все помнят, настойчиво советовали соседям Саддама Хусейна опасаться иракского химического и ядерного оружия. Какова была главная цель поездки? Это огромнейший рынок, кладезь капиталов. Учитывая ситуацию, которая сложилась в мире после нападения террористов на США, можно было рассчитывать на самые интересные проекты. Эти страны изъявляли готовность инвестировать в нашу экономику. Прежде всего их интересовал Крым - как место, куда можно ездить отдыхать и куда можно вкладывать деньги для развития курортной базы. Их также очень интересовало наше сельское хозяйство - пшеница. Выбрать регион и выращивать там хлеб. Это их привлекало. Надеялся, что мы найдем взаимопонимание, и будет положено начало большим делам.
Кроме того, мне важно было откровенно поговорить об Ираке. Войны там еще не было, но я понимал, что она обязательно будет и что Украина не останется в стороне. Воевать - Боже упаси, но как минимум батальон химической защиты и миротворческое или полицейское подразделение послать придется. Вот я и хотел поговорить об этом с руководителями эмиратов - как они отнесутся к такому участию Украины в грядущих событиях. Я встретил полное понимание и одобрение. Они однозначно осуждали режим Хусейна, и так же однозначно были против военного вмешательства США. А предстоящее участие Украины приветствовали. Говорил с ними на эту тему предельно откровенно. Отвечали мне тем же. Никто из них не верил, что Хусейн производит или собирается производить ядерное оружие, никто не сомневался, что решение свергнуть его военным путем будет ошибкой. Несколько сдержаннее по всем этим вопросам высказывались в Кувейте, пережившем нападение Ирака.
На меня произвело большое впечатление то, как бурно развиваются ОАЭ. Получая огромные доходы от продажи нефти, они научились их не проедать, а вкладывать в развитие экономики. Сначала они были просто странами, откуда вывозят сырую нефть. Сегодня все больше нефти перерабатывается на месте. В планах - несколько режимов переработки. Так поступают и наши друзья в Центральной Азии. Туркменбаши уже построил множество заводов, которые используют газ. То же самое делают Узбекистан и Казахстан. Я думаю, руководители этих стран учитывают советские уроки. На продаже сырья благосостояние основать невозможно. Упадут цены (а это может случиться в любой момент) - и все рухнет. Надо держать курс на высокие технологии. Другого не дано.
Встречали нашу делегацию на Аравийском полуострове очень хорошо. Сказать, что по-восточному, - мало. Я, естественно, понимал, что дело не во мне, а в потенциале Украины. В том числе - потенциале высоких технологий. На официальном обеде в Саудовской Аравии за столом сидела моя пресс-секретарь. Мне сказали, что это - исключение из протокола, поскольку традиция не допускает застолий с участием женщин.
По возвращении домой я не делал большой тайны из своих переговоров. Но это не помешало моим противникам наговорить кучу глупостей и гадостей, когда дошло до конкретного обсуждения посылки наших военнослужащих в уже оккупированный американцами Ирак. Я, мол, задабриваю американцев, чтобы они умерили свои нападки на меня в связи с «кассетным скандалом». И так далее, и тому подобное… Ющенко, Тимошенко, Мороз, Симоненко - все сразу включили в свои предвыборные программы обещание вывести «наших ребят» из-под пуль на чужой земле. В глаза бросался подражательский характер этой риторики и этих обещаний. В других странах шумят противники отправки военных в Ирак - будем шуметь и мы…
Решение об отправке наших военных в Ирак принималось на Совете национальной безопасности и обороны. Я был с самого начала однозначно «за» и не скрываю этого. Если думать о завтрашнем дне, другой позиции быть не может. В Ираке наши стратегические интересы. Мы можем извлекать там огромную экономическую выгоду. Не получим выгодных заказов сегодня - получим завтра. Не получим завтра - получим послезавтра.
Есть в этом еще один аспект, о котором почему-то не говорят. Я имею в виду сугубо психологические вопросы, связанные с формированием чувства самоуважения, психологической стойкости украинской нации, нашей уверенности в себе, укрепления «иммунной системы» общества. Я с огромнейшим уважением отношусь к «афганцам». Возможно, в этом нет прямой аналогии. Но их влияние на формирование соответствующих качеств нашего народа трудно переоценить.
Потери? Я бы понял политиков, которые об этом говорят, если бы они хоть что-то делали для уменьшения потерь внутри страны. В Украине каждый год гибнут десятки тысяч человек. Только в дорожно-транспортных происшествиях - шесть-семь тысяч. От водки - десять с лишним тысяч. В маленькой нашей армии тоже погибает немало. Тренировка и закалка в Ираке и в других «горячих точках» - это для нее способ сокращения потерь в будущем. В сухом остатке реального боевого опыта - умение сводить до минимума как раз потери. Нельзя все время ограничиваться полигонными играми: пух-пах. Здесь нечего особенно объяснять, нечего доказывать. Боевой опыт, о котором идет речь, - это миротворческий опыт в «горячей точке», но ни в коем случае не участие в прямых боевых действиях, чего настойчиво добивались от нас американцы. Мы ответили категорическим «нет».
Российское руководство было против того, чтобы мы туда шли. Правда, говорилось об этом довольно мягко. Я отвечал прямо и коротко: нам идти в Ирак выгодно. Чем руководствовался Кремль? Там возобладала точка зрения, что в этот момент России выгодно объединиться с Германией и Францией в критическом отношении к американской политике в Ираке. Россия есть Россия, она может позволить себе практически любые эксперименты. Я это понимал. Но нам-то что могло дать присоединение к этой честной компании? Ничего, кроме колоссального минуса. Ссоры и споры немцев, французов с американцами - это их внутрисемейные дела. Лучше делать вид, что всего этого не понимаешь. Тем более что до враждебности в отношениях друг с другом они никогда не дойдут. Они врагами никогда не будут. А из нас сделать изгоев очень легко и просто, если мы дадим повод. Думаю, так рассуждали и румыны, и болгары, и словаки, и поляки, и прибалты - все, кто направил воинские части в Ирак. Думаю, история скажет, что я принял абсолютно правильное решение. Конечно, мне было неприятно слушать, что я таким образом хотел задобрить американцев в связи с их же «уткой» о продаже Украиной «Кольчуг» Ираку. На редкость мелкотравчатый тезис, если он, конечно, не наигран, тем более что окончательное решение было за парламентом, и он мог, при желании, меня поправить, не позволить мне «задабривать» американцев в ущерб Украине. Но большинство народных депутатов, в том числе - половина из фракции Виктора Ющенко голосовали отправку украинских миротворцев в Ирак. И правильно сделали.
Не могу поверить, что мои оппоненты не понимали всей политической важности, всех выгод нашего участия в Ираке! Всех их знаю в обыденном рабочем общении. В целом это люди достаточно рациональные, а некоторые из них - исключительно рациональные. А выходит на публику - и несет бесстыдно глупость и гадость в расчете на неосведомленных, темных, эмоциональных, несамостоятельно мыслящих людей. Виктор Ющенко в своей предвыборной программе, в митинговых речах торжественно обещал вывести наши войска из Ирака, как будто «злочинна влада» собиралась держать их там вечно…
20 августа
В самом начале своего правления Виктор Ющенко высказался в таком плане, что он очень доволен тем, что украинско-российские отношения принимают официальный, строго договорной характер, в отличие от практики предыдущих лет, когда многие важные вопросы решались на личных контактах первых руководителей, и нигде не фиксировались взаимные обязательства. Эту мысль сразу стали развивать многие «оранжевые» политики и комментаторы. Было видно невооруженным глазом, что' хотели сказать. Да главное и не скрывалось. Хотели убедить общество в том, что «при Кучме» отношения между Украиной и Россией не были равноправными, - Кучма, мол, постоянно «сдавал» Украину Кремлю, для чего ему и его кремлевским партнерам и нужна была неофициальная обстановка бесчисленных встреч.
Я следил за этой болтовней с большим сожалением, потому что не сомневался, что от перехода на сугубо официальный уровень российско-украинских отношений Украина только проиграет. Это выглядело в конце концов несовременно.
В чем достоинство встреч «без галстуков»? Вы и ваш собеседник имеете возможность лучше услышать и понять друг друга. Встречи «при галстуках», то есть официальные, иногда не только не помогают, а мешают настоящему взаимопониманию. Во время официальной встречи ты сидишь окруженный своими сотрудниками и должностными лицами. Они тебя сзади постоянно дергают и подсказывают, подсказывают, подсказывают, что и как ты должен говорить. В таком же положении и твой визави. В результате ты не знаешь его позиции, а он - твоей. За вас пытаются - и не совсем безуспешно - говорить другие.
Так что изобретение «безгалстучного» формата межгосударственных отношений явилось реакцией на недостаточную эффективность традицонных процедур. Я хорошо усвоил тот урок, который мне преподал канцлер Коль во время первой моей с ним встречи в Киеве. Он сказал, что постоянные неофициальные встречи один на один с Миттераном помогли им развязать целый клубок проблем, накопившихся за много лет между Германией и Францией, и довести их до нынешнего уровня доверительности. Мир усложнился. Появились вызовы и обстоятельства, с которыми государственные руководители прежних поколений не сталкивались. Назову главное обстоятельство: снизилась роль войны как средства разрешения конфликтов. Войны, к сожалению, и сейчас, как сто и двести лет назад, идут непрерывно, но кто-нибудь подсчитал, сколько войн и военных стычек предотвращается? В том числе - благодаря неформальным контактам и личным отношениям высшего государственного руководства.
Знаменитая поездка Коля в Карачаево-Черкессию на правительственную дачу близ Архыза для неформальной встречи с Горбачевым дала больше, чем годы официальных контактов между руководством СССР и ФРГ. Именно после этого произошло мирное, спокойное, более того - торжественное объединение Германии. Все более насыщенной становится экономическая жизнь. Запад учит нас разделению власти и бизнеса. Мы обеими руками «за», и делаем для этого все, что удается. Но я-то знаю, что тот же Буш, Блэр и кого из западных лидеров ни возьми, экономическими вопросами занимаются не намного меньше, чем вынужден был заниматься я. В силу этого рамки официальных встреч тоже становятся тесными или неуместными.
Неофициальные встречи на высшем уровне дают важнейшие, бесценные сигналы бизнесу обеих стран. Деловые круги видят, что между лидерами есть доверие. Я это очень хорошо знаю. Как только мы, бывало, встретимся с Путиным где-то в неофициальной и особо дружеской обстановке, так сразу у бизнеса обеих стран поднимается настроение, наблюдается повышение деловой активности, прибавляется смелости. У бизнеса ведь уши всегда на макушке. И чем крупнее бизнес, тем больше уши. Они ловят малейшие сигналы, будь то негативные или позитивные. И мгновенно делают практические выводы: ага, Путин с Кучмой хорошо и долго посидели где-то там наедине, размялись прогулкой по лесу, завалили кабана (неважно, что ни одного кабана мы с ним не завалили) - значит, можно заключать такие-то сделки, проблем со стороны Кремля и Банковой не будет, а с проблемами более низкого уровня как-нибудь справимся. Вот почему мне очень хотелось, скажу опять, чтобы у президента России была государственная дача в Крыму. И чтобы над нею поднимался российский триколор в дни пребывания там хозяина. Бизнес видел бы: полощется флаг - значит, все в порядке.
21 августа
Мы, в общем, никогда не были государством. Вот в чем беда, вот чем многое объясняется в нашей жизни. Или лучше, наверное, говорить, что это не беда, а специфика. 350 лет истории называть бедой как-то странно. Специфика, но сказывается она, конечно, болезненно. Не у всех есть гордость, что я вот украинец и живу в Украине. Меня это больше всего беспокоит. Хотя положение меняется. И все же… Мы пока еще не стали полноценной нацией. Государственность без нации - всегда проблемная государственность. Это показывает мировой опыт. Мы никогда раньше не работали всецело на самих себя. Мы служили. Мы служили всем - то кому-то на востоке, то на западе, то на юге. Это осталось в крови, в менталитете. Какие крупные личности были в нашей истории - и все они боролись друг с другом, предавали друг друга! Каждый решал проблему своего выживания. То же и сейчас. Больше всего меня огорчает, когда вижу политиков, которые не понимают, что творят, не думают о последствиях.
Уезжает молодежь. Хорошо хотя бы то, что часть заработанных денег отправляют на родину. В Западной Украине строится много домов на деньги таких отходников. Правда, это общее явление в Восточной Европе. Из Польши, например, массово едут на Запад. Ну что ж, многие страны проходили через это. Та же Италия. Была бедная страна, народ разбредался, выполнял самые черные работы где придется, терпел унижения. Португалия… Из нее бежали во Францию. Я разговаривал со многими португальцами. «Мы сами только-только начали становиться на ноги. Наверное, поэтому мы единственные в Европе подписали с вами договор об условиях пребывания у нас ваших рабочих. Предусмотрели даже определенные социальные гарантии. Мы через это проходили, понимаем ваши беды, знаем, что это временно».
В последние годы в Украину начали возвращаться евреи. Я с удовлетворением отмечал это явление, боялся сглазить. Несколько дней провел в Тель-Авиве, слышал приятные для меня истории о тех людях, которые уже уехали в Украину, купили квартиры, стали заниматься бизнесом. В прошлом году этот процесс остановился. Ждут, чем закончатся политические
