Так что и в этом плане я считаю, что Год Китая в России простимулировал всю совокупность китайско- российского социально-экономического взаимодействия. Мы стали больше общаться, мы стали лучше общаться, и это общение получило вполне осязаемые формы. Но и, наверное, самое главное, что мы стали лучше понимать китайцев, а китайцы стали лучше понимать нас.
У нас многовековая история сотрудничества. И тем не менее, для того чтобы понять такого крупного, важного для нас стратегического соседа и партнера, как Китай, необходимо, чтобы общение переходило с правительственного уровня на уровень человеческого, гуманитарного взаимодействия. И вот это, может быть, самый важный результат Года Китайской Народной Республики в России.
– У нас действительно много сфер для сотрудничества. Только что я сказал про то, что мы подписывали соглашения в разных отраслях нашего экономического взаимодействия. Энергетика, конечно, – абсолютно ключевой пункт, потому что Россия – ведущая энергетическая держава мира, а Китай – самое крупное государство на планете и бурно развивающаяся экономика, которая сегодня набрала беспрецедентные темпы развития. И, конечно, такая экономика должна использовать серьезный набор энергоносителей.
Мы с Китаем эти темы обсуждали, они сейчас находятся в плоскости практического взаимодействия, в плоскости практической реализации. В частности, речь идет о поставках нефти в Китайскую Народную Республику, соответствующие контакты между «Роснефтью» и китайскими структурами реализуются. Речь идет и о том, чтобы наладить поставку газа в КНР, причем по этому вопросу мы говорим о существовании нескольких возможных маршрутов транспортировки газового топлива из России, и разные варианты сейчас просчитываются.
Мы надеемся выйти уже в ближайшие годы на практическую модель сотрудничества в области поставок газа. Сейчас согласовываются параметры по ценам и маршрутам, и я думаю, что это вопрос самого ближайшего будущего. Китайские товарищи в этом направлении проявляют самую большую заинтересованность.
Но, конечно, и нефть, и газ – это не все, что есть в Российской Федерации. Очевидно, что для нас являются ключевыми и вопросы взаимодействия в области транспорта, в области связи – это все то, где мы можем сотрудничать, где у нас есть очень хорошие возможности для взаимодействия. Скажем, мы всегда имели неплохие заделы в КНР при поставке российских средств транспорта. Я думаю, что и сегодня мы можем развивать полноценное сотрудничество в этой области. Китайская Народная Республика закупает много самолетов, другие транспортные средства, и в этом плане, я считаю, мы можем улучшить фон нашего взаимодействия.
Есть и другие сферы, в которых у нас тоже достаточно активно развивается сотрудничество, в частности, атомная энергетика: не так давно была запущена первая часть проекта Тяньваньской АЭС, и мы сейчас заговорили о том, что и вторая очередь будет в ближайшие годы создана и пущена в эксплуатацию. Пока начиная с сентября все в порядке, и надеюсь, что и дальше сотрудничество в области атомной энергетики будет планомерно развиваться, это очень важный сегмент нашего взаимодействия.
– Вы знаете, учиться нужно всегда, всю жизнь, и в том числе у соседей, у друзей. Я еще два года назад, когда приехал в Китай, был поражен тем, как фундаментально, как по-серьезному, детально готовятся наши китайские коллеги к проведению Олимпиады в Пекине. Это такая в полном смысле этого слова народная стройка, но с использованием самых современных технологий и самых современных методов экономического регулирования этой стройки.
Сегодня, я так понимаю, наши китайские коллеги практически готовы к приему Олимпиады, и это, вне всякого сомнения, будет беспрецедентным мероприятием с учетом масштабов Китая, интереса к этой Олимпиаде и трудности задач, которые они решают. В этом смысле я уверен, что наша делегация, которая поедет в Китай в следующем году, найдет возможность побеседовать с нашими китайскими коллегами, поговорить о том, какие были проблемы и какие рекомендации они могли бы дать для того, чтобы наша Олимпиада в Сочи прошла на уровне, не худшем, чем, я уверен, пройдет Олимпиада в Пекине.
Но есть и более практические элементы сотрудничества. Я думаю, что о них тоже можно поговорить, потому что в Китайской Народной Республике накоплен опыт создания самых разных спортивных сооружений. Здесь тоже есть о чем разговаривать.
– Вы знаете, национальный проект появляется в том случае, когда общество, государство сталкивается с какими-то большими проблемами в жизни нашей страны. И вообще в истории человечества были проекты, которые в полной мере можно назвать национальными.
Вот, например, в середине позапрошлого столетия в нашей стране проходила аграрная реформа 1861 года. По сути, она превратилась в большой национальный проект, у которого были и выдающиеся результаты, и значительные сложности, но в результате той работы, которая была проведена государством и обществом, всем миром, что называется, – мы получили другую аграрную страну. Страну кстати, которая занимала лидирующее положение на рынке продовольствия в начале XX столетия.
После окончания Великой Отечественной войны вся страна восстанавливала народное хозяйство. По сути, это тоже был национальный проект. За три-четыре года вытащили из руин огромную державу. И в других странах такие примеры были. Я считаю, что даже известный «новый курс» президента США Франклина Рузвельта конца 1920-х – середины 1930-х годов прошлого века можно считать таким большим американским национальным проектом, проектом по выходу из Великой депрессии.
Наша страна тоже пережила депрессию в 1990-е годы. Депрессию, связанную с развалом прежнего государства и неготовностью экономической и, в известной мере, даже эмоциональной к тем переменам, которые произошли. И для того чтобы изменить жизнь к лучшему, была подготовлена вот эта концепция национальных проектов.
Вы знаете, я уверен, что
практически во всех сферах, где мы занимаемся вложениями, куда прикладываем силы, изменения есть. Где-то, наверное, люди это ощущают, где-то об этом не задумываются, но на самом деле влияние все-таки есть.
Вот, например, когда люди посещают поликлинику, они не всегда думают о том, что там и как, но новые диагностические приборы, новые медицинские средства, которые там есть, – это ведь наш национальный проект. Этого не было. Было все, как принято говорить, «в дровах». «Скорая помощь», когда приезжает, – это тоже национальный проект, потому что мы поменяли весь парк реанимационного транспорта.
Я сейчас не буду приводить достаточно понятные примеры. Главное даже не то, чтобы люди чувствовали прямую отдачу от национального проекта, а чтобы были результаты. Даже если это не ощущается как прямой результат национального проекта, главное, чтобы качество жизни улучшалось. Вот это, наверное, будет самым важным итогом их реализации.
Теперь несколько слов о цифрах. В прошлом году мы потратили на реализацию национальных проектов довольно значительную сумму – более 150 миллиардов рублей, в этом году сумма превышает 280 миллиардов. И это прямые затраты. Есть еще государственные гарантии, которые, по сути, тоже работают на национальные проекты. То есть это суммы, которые измеряются сотнями миллиардов рублей.
С одной стороны, это большие деньги. С другой стороны – в масштабах нашего государственного бюджета это не такие крупные суммы, потому что у нас есть обычная рутинная работа, которая идет и по образованию, и по здравоохранению, и в рамках аграрного сектора, и в области строительства жилья для людей. Она идет по другим статьям бюджета, и это значительные инвестиции.
Но смысл вот этих трат, смысл вот этих строчек (в бюджете. –
