находить надо решение.
— Чтобы они сами разрабатывали у нас?
— Конечно.
— А Тимошенко что предлагает?
— А Тимошенко, она как раз... Все, что они предлагают, они — те, как раз все против. Все наоборот. Но они же как? Борьба идет, чего же они будут все об одном. Янукович, допустим, сказал: к 2012 году надо построить мост через Керченский пролив. Есть и проект. А Тимошенко говорит: мы сами придем к власти и сами построим мост.
— Они, по сути, строят один мост?
— Да, мост все хотят, только одни — вдоль, другие — поперек.
— Ну а хоть «оранжевая»-то революция пошла Украине на пользу?
— Какая польза? В чем она должна быть? Ну, руководство заявляет, что Украина стала более демократичной и открытой. Но я этого не вижу, не могу сказать. Так какая же польза, когда все никак.... — правительство меняется каждый год.
— Вот Тимошенко, к которой вы по-особому относитесь, даже Жанной д`Арк называете, она будет так же действовать — комиссарскими методами?
— А какими? Ее уже не переделаешь. Я не могу за нее сказать: будет она или не будет, какая она будет. Но то, что методы у нее такие большевистские, будем говорить...
— Вы с ней встречаетесь, да?
— Встречаемся. И по моей, и по ее просьбе, когда у Юли есть желание... (Смеется.) Я, конечно, к Юле с уважением отношусь — за ее напористость, за ее характер. Она умеет вести, классный оратор — любая аудитория рыдает, когда Юля выступает... Эту бы Юлину энергию — да на... Горы свернуть может! В этой части она — да. Юле бы команду хорошую.
— Ага, вы тоже, значит, таете от Тимошенко? Только честно.
— Насчет таять... Я уже давно не таю. (Смеется.) Ни перед кем. Как некоторые говорят: ну вы бы побежали? Я говорю: не-е-ет, мне сейчас главное — убегать надо, а не бегать за кем-то. Таять — это не для меня. Да я и раньше не таял.
— Но Тимошенко прислушивается к вам?
— Где-то, может, прислушивается, а где-то — не знаю.
— Вы то Тимошенко нахваливаете, то Януковича... А они — ярые оппоненты.
— Вот я ее хвалю — ты же об одном спрашиваешь. Не поймешь тебя: ты где про любовь — таю, не таю, а где об экономике.
— Говорят, Черномырдин приложил руку к тому, чтобы Тимошенко простила российская прокуратура.
— Не простила, а прекратила вопросы о преследовании. И ничего я к этому не прилагал.
— А вы с Тимошенко встречались?
— После этого? Встречался.
— А до этого?
— И до этого. Я ей говорил: «Вам надо ехать в Москву». А она: «Да вот я не могу, все время прокуроры там стращают». И не послушалась.
— Но теперь-то послушалась.
— Я не думаю, что она меня послушалась. Сама все взвесила и не прогадала.
— Кремль вас за выборы на Украине не критиковал?
— За что? Разве я избирался?
— Но ведь «стрелочника» все равно пытаются найти — за провал российских интересов на Украине.
— Да нет никакого провала! Абсолютно даже. Конечно, я со всеми срезами общества встречался и продолжаю встречаться, чтобы знать обстановку по возможности и влиять...
А все те политики, которые начинают вякать и искать тем более козлов отпущения, превратились в мосек. Надо делом заниматься в своей стране, а не порхать во всевозможных шарфиках. (Черномырдин имеет в виду оранжевые шарфы, в которых Ющенко, Тимошенко и их сторонники накидывали на шею, когда отправлялись на митинги. — А.Г.)
— Не боитесь, что вас заклюют?
— Меня этим не прошибешь. Я не та фигура, не тот человек, которого можно просто так взять, — сразу в зубы получат, и так, что тоже мало не покажется.
Давайте успокоимся. Здесь, в Москве. Они сами без нас разберутся — на Майдане, на Подоле... (Названия районов Киева. — А.Г.) В другом месте. Успокоятся.
Как займутся экономикой и нуждами людей — я вас уверяю, — никаких майданов не будет. Никуда народ идти не будет.
Но не надо так эмоционально здесь — проиграли, отдали. И не надо меня припирать. Не надо!
— Да, забыл еще про одно. А вы как по-свойски-то частенько выпивали с Кучмой, да?
— Ну что ты? Конечно, нет.
— Нет, да?
— Да. Как говорят в таких случаях, к сожалению, он не охотник. Вот если бы он был охотник, мы бы, наверное, чаще. Можно было бы. А он не охотник. Вот не охотник! Я очень сожалею об этом. Если бы был охотник — там все, прочее... На охоту можно было бы поехать. Но он — нет...
Эту историю я услышал в Оренбургской области, в Черном Отроге, на родине Черномырдина.
Однажды Ельцин пригласил в «Завидово» на рыбалку Леонида Кучму, который еще был премьер- министром Украины, но уже собирался в президенты, и тогдашнего российского премьера Черномырдина. Ельцин уехал охотиться, а коллеги-премьеры, выпив по рюмашке, отправились на рыбалку.
Клевало плохо. Черномырдин предложил наловить раков.
Премьеры разделись до трусов и по колено в воде стали бродить вдоль берега. С ведро раков набрали, хотели уж уходить. И тут один рак схватил Кучму клешней за указательный палец. Кучма закричал, сбежалась охрана... А рак не отпускает! Но ЧВС не растерялся. «Мы в детстве в таких случаях делали вот так», — сказал он. И... укусил рака за клешню. Тот Кучму сразу же отпустил.
А палец будущего президента Украины промыли водкой.
2. «Ну вот не пошел мяч... А жаль»
1 июля 2006-го Украина оказалась в плену футбольно-политических страстей: национальная сборная, выступая на чемпионате мира, в 1/4 финала со счетом 0:3 проиграла итальянцам, а у «оранжевой» коалиции сорвалась очередная попытка сформировать коалиционное правительство. Мы с Черномырдиным по телефону обсуждали эти две новости одновременно...
— Алло, Виктор Степаныч! А вы болели?
— Болел. Начинал в одном месте, заканчивал в другом.
— Что это за места?
— Ты что? Ты еще спроси, с кем...
— Да.
— Нет, смотрел у себя уже дома. С работы началось, торопился и вот опоздал.
— А за кого болели-то?
— Конечно, за Украину! А я всегда за нее болею.
— Понятно.
— А ты за кого?
