Суд времени. Выпуски № 23-34

Млечин: А в том, что приписывалось.

Фирсов: Да, да, да.

Млечин: Что приписывалось. То что не было реальностью.

Фирсов: Со слухами бороться невозможно. Переубеждать убежденных — дело бессмысленное.

Млечин: Благодарю Вас!

Сванидзе: Спасибо. Сейчас короткий перерыв, после которого мы продолжим слушания.

Сванидзе: В эфире «Суд времени». Мы продолжаем слушания по фигуре Григория Распутина.

Прошу Вас, Сергей Ервандович. Ваши вопросы стороне защиты.

Кургинян: Скажите, пожалуйста. Тут очень многое из того, что Вы говорите, не вызывает у меня никаких вопросов. Но согласны ли мы — давайте коротко договоримся — что главный документ — это переписка царя и царицы? Да? Значит, если эта переписка царя и царицы верна, то можно ли утверждать, что осенью 1915-го года императрица Александра Федоровна поставила вопрос об увольнении с должности министра внутренних дел князя Щербатова? И можно ли утверждать, что она предложила, рекомендовала на этот пост одного из лидеров правых Хвостова? Я не знаю, что Вы скажете об очень сильно вращающихся во вполне экспертной среде, среде специалистов, разговоре о трех тысячах рублей ежемесячно, которые Хвостов пообещал Распутину, но даже не это важно. Мне кажется, что важнее другое. Согласны ли Вы, что, так сказать, Распутин лоббировал Хвостова вместе с царицей? И этому есть объективные свидетельства в письмах царицы. Согласны?

Лавров: Я бы привел еще худшую цитату. Скажем, в 1915-м году императрица писала мужу: «Слушайся нашего Друга». Это в одном письме.

Кургинян: А он мог не слушаться.

Лавров: А в другом письме она писала: «Россия — страна, которую ведет такой человек, как наш Друг». Это было, это действительно так.

Кургинян: Вот, правильно. Было? «Прошу тебя, назначь Хвостова на место Щербатова… Он очень желает… Пожалуйста, помни о Хвостове… Григорий советует взять Хвостова…» После этого идут несколько этих вещей. Хвостов назначен, Щербатов снят. Правильно?

Лавров: У нас совершенно неправильно прозвучало, что он не играл никакой роли. Все управление вплоть до Февральской революции было в руках государя.

Кургинян: Хорошо. Но вот эти письма — это факт?

Фирсов: Это факт. Но есть и другие факты. Императрица упоминает имя Распутина в переписке с царем 228 раз. Это достаточно много. И по совершенно разным поводам. Иногда царь соглашается с тем, что императрица предлагает, но далеко не всегда. Это было с назначением, например, обер-прокурора Синода — правда, потом снятого — Самарина.

Кургинян: Я согласен. Этот случай — факт?

Фирсов: Этот случай — факт.

Кургинян: Теперь о Протопопове. Это тоже факт?

Фирсов: Конечно, конечно.

Кургинян: Протопопов — крупная фигура?

Фирсов: Протопопов не крупная фигура, но Распутин подключился не сразу к этому делу. Дело в том, что Николай II встретился с Протопоповым после того, как тот съездил в иностранную зарубежную поездку. И тогда он его очаровал (имеется в виду, Протопопов очаровал Николая II — прим. стен.). После чего уже, через кружок так называемый доктора Бадмаева, был подключен Распутин.

Кургинян: Вот!

Фирсов: И Протопопов с другой стороны, то есть со стороны Распутина получил поддержку.

Кургинян: Министр внутренних дел — довольно ключевая позиция, правда?

Фирсов: Конечно, ключевая.

Кургинян: Теперь. «Мне жаль Протопопова. Хороший человек, но он перескакивает с мысли на мысль и не может ни на что решиться». И так далее. Это слова государя?

Фирсов: Да.

Кургинян: Дневник Мориса Палеолога известен. Теперь медицинское освидетельствование Протопопова 1917-го года, проведенное Чрезвычайной следственной комиссией существует?

Фирсов (утвердительно хмыкает):…

Кургинян: Циклотимия указана? Маниакально-депрессивный психоз указан? Тяжелый наследственный сифилис указан? Это все есть?

Фирсов: Минуточку, минуточку!

Кургинян: Ну, есть это или нет?

Фирсов: Конечно, есть!

Кургинян: Конечно, есть.

Фирсов: Минуточку. А сифилис у него появился сразу после назначения министром внутренних дел?!

Кургинян: Нет, нет! Дело совершенно не в том, что его министерский пост заразил сифилисом. Зачем мы будем так говорить? Дело в том, что на пост продвинули сифилитика. Вот о чем речь.

Фирсов: Дело не в этом.

Кургинян: Сифилис был раньше.

Фирсов: Выдвигали не сифилитика. Ну так же нельзя ставить… Это же просто подмена понятий.

Кургинян: Нет, это не подмена понятий. Это вопрос, о котором Вы сами перед этим говорили, сами же говорили. Протопопов — это трагическая ошибка и полная ответственность Распутина.

Фирсов: Конечно, трагическая ошибка. Но я повторяю: нельзя же считать, что назначение Протопопова… О назначении Протопопова, я повторяю, говорили до того, как его назначили в МВД. И Правительство должно было быть другое.

Кургинян: Вы же сами знаете механизм, вы знаете про Бадмаева все, Вы знаете, как они работали вместе. Как они это продвигали, как потом это все удерживалось.

Фирсов: Но ведь в жизни все сложнее. Так получилось.

Лавров: В данном случае…

Кургинян: Так получилось, что он его продвинул?

Фирсов: Конечно.

Сванидзе: Спасибо, спасибо.

Кургинян: И вот эти назначения — и есть катастрофа!

Сванидзе: Спасибо.

Кургинян: Это и есть государственная катастрофа!

Сванидзе: Сергей Ервандович, прошу Вас. Вам слово.

Фирсов (тихо): Что это за подмена понятий?

Кургинян: Пожалуйста, доказательство № 8.

Материалы по делу.

Из воспоминаний российского историка Александра Кизеветтера (1866–1933, русский историк, публицист, политический деятель; цитируется книга «Записки царицы», 1922): «Письма царицы в полной