встречи в Иерусалиме!» говорили тысячелетиями и государство восстановлено!
И я знаю твердо, что я люблю Советский Союз. И, если мне не удастся восстановить советский проект при жизни, то я завещаю это своим детям, своим ученикам.
Это то, во что я верю. Но, я же не мешаю другим верить в другое!
Бажанов: Проект! Вы государство имеете в виду, а не систему?
Кургинян: Да, государство! Давайте посмотрим, почему Китай рухнул? Китай рухнул и восстановился! Как говорил Конфуций по этому поводу. Ну, я прошу прощения, если не очень точно процитирую: «Давать вещам правильные имена и выкликать их на всех базарах».
Так вот давать вещам правильные имена и говорить их на всех базарах — это и есть передача «Суд времени».
Бажанов: Нет! Нет!
Стрижак: Мы сейчас вынуждены прерваться на рекламу, но продолжим через несколько минут.
Стрижак: Итак, мы продолжаем наш разговор в этой студии. Я напоминаю, что у нас выпуск специальной программы «Суд времени». Пожалуйста!
Кондрашов Александр Иванович (1954 г.) — писатель, журналист. Редактор отдела «ТелевЕдение» «Литературной газеты», ведущий программ «Неделя в ящике» и «С кого спрос» на РСН (107.0 FM).
Кондрашов: Дело в том, что, даже в семье, да? Мы опираемся, рассказываем своим детям о том, что было с нашим дедушкой, бабушкой, там, мать, отец.
Отец — Отчизна, да? Отечество. Мама — Родина, да? И так далее. Мы выискиваем там что-то, вот у нас там где-то предок, который там что-то. Мы выискиваем нарочно для наших детей, чтобы у них была точка опоры. Дед — герой! И, правда — герой! Мы ищем героев для того, чтобы двигаться дальше!
Если ступеньки истории у нас измазаны нечистотами, если они замерзшие — они скользят, они толкают назад. В пропасть, в бездну!
И те 20 лет, которые были сейчас, по сравнению с теми!.. Да! У нас же революция случилась! И те 20 лет, которые были в эпоху Эрдмана! Какие свершения, да? Трагедии, безусловно!
А сейчас их нет. Но, уже, глядя туда, я начинаю понимать, как я был не прав, критикуя то, что было тогда! Потому что то, что сейчас — несравненно несправедливее!
Стрижак: Ответ! А, будете отвечать?
Райхельгауз: Я очень коротко, я очень коротко по поводу того самого урока истории и тех самых уроков. Все дело в том, что мы. Сейчас вот очень короткий пример.
Мой отец — герой войны, там, кавалер орденов Славы, и он много лет говорил мне: «Вот будешь в Берлине, походи по Рейхстагу, поищи мою фамилию». И я думал, что, ну, папа так. Ну, папа так говорит. Проще говоря, я в мае этого года потратил несколько дней в Рейхстаге, нашел фамилию папы, сфотографировал. Могу показать фотографию. На стене в зале заседаний Бундестага. Что меня потрясло! Меня потрясло, что пока я эти несколько дней ходил, с утра до вечера, там водили детей, немецких детей. И рассказывали им, что это за графики русских солдат! Что это такое, почему они здесь появились! Поэтому они своего Гитлера преодолели! И живут по-другому, чем живем мы здесь сегодня! А мы своего Гитлера, а мы своего Гитлера!..
Кургинян: Так Вы гордитесь своим отцом? Орденами Славы гордитесь? Вы гордитесь орденами?
Бажанов: Сталиным он не гордиться! Сталиным!
Райхельгауз: Конечно! Горжусь!
Кургинян: А фашистские дети не гордятся своими эсэсовскими предками!
Райхельгауз: Правильно! Замечательно!
Кургинян: Так Вы гордитесь отцом? Либо Вы гордитесь, либо нет. Вы выберете!
Райхельгауз: Нет, извините! Я горжусь победой своего отца над фашизмом, но, извините, своим доморощенным фашизмом я не горжусь!
Кургинян: Простите, но кто победил фашизм?
Бажанов: Его отец.
Кургинян: Не Ваш же отец, а страна! Страна! В том числе и Ваш отец!
Райхельгауз: Страна, страна! Частью которой был мой отец! Извините!
Кургинян: Так как называлась эта страна?
Стрижак: Так, Сергей Ервандович!
Райхельгауз: Неважно, как она называлась… Но Великая Германия тоже называлась Великой Германией и сегодня они…
Кургинян: Так Вы приравниваете? Вы своего отца к фашистам приравниваете?
Стрижак: Короткая реплика, Сергей Борисович!
Кондрашов: Короткая реплика про стены Рейхстага. Там было громадное количество фамилий. И большая часть из них, как Вы знаете, закрашена!
Райхельгауз: Я знаю, но, тем не менее, тем не менее!
Кондрашов: Большая часть — закрашена!
Райхельгауз: Тем не менее, в Рейхстаге сегодня существует отдел (я этим занимался специально) который…
Стрижак: Хотя бы есть, хотя бы есть…
Райхельгауз: отдел специальный, и платит им немецкое государство деньги немецких налогоплательщиков, чтобы реставрировать, чтобы записывать, чтобы сохранять, чтобы научно объяснять графики русских солдат. Поэтому они так живут сегодня!
Стрижак: Сергею Борисовичу слово! Сергей Борисович давно ждал!
Райхельгауз: Им не стыдно! Им не стыдно!
Кургинян: Вы призываете нас к денацификации, а мы Вам показываем, что это не пройдет!
Стрижак: Сергей Борисович!
Райхельгауз: Я призываю Вас…
Сванидзе: Дорогие друзья! Дорогие друзья! Ничего подобного!
Райхельгауз: Я призываю Вас…
Сванидзе: Позвольте, я скажу! Я прекрасно понимаю Иосифа Райхельгауза. Ни к какой денацификации он не призывает. Он призывает к правде!
Райхельгауз: Да.
Сванидзе: Он говорит, что народ, который признает правду своей истории, будет уважать себя! Не нужно приукрашивать правду своей истории! Не нужно врать! Вот, что говорит Райхельгауз! Не нужно врать самим себе, не нужно врать своим детям! Не нужно делать из своей истории сладкую патоку!
Кондрашов: Я Вам расскажу!..
Сванидзе: Секунду!!! Секунду!!! Секунду!!!
Кургинян: Да! Я Вам могу сказать!..
Сванидзе: Секунду!!! Секунду!!!
Кургинян: А почему только Вы можете всех затыкать в этой программе?
Сванидзе: Нет, сначала я закончу, а потом Вы…
Кургинян: Вы и теперь судья, что ли? Вы судья!?
Сванидзе: Да, я судья в этой программе!
Кургинян: И сейчас судья?
Сванидзе: И сейчас…
Кургинян: Ника! Ника! Скажите что ли! Пусть он выйдет на Ваше место!
Стрижак: Я Вам дам! Я Вам дам слово в этой программе!
Сванидзе: Так вот, еще раз повторяю, абсолютно согласен с Райхельгаузом в этом!
