ни на что не можем воздействовать! И здесь я ставлю лейтмотивом…
Стрижак: Печально! Печально!
Мельман: Основным лейтмотивом здесь проходит то, что нас обманули! Нас обманули в 90-е годы, нас обманули в советское время! Нас обманули раньше!
Стрижак: Но Саша! Разве даже говорить об этом — это не уже есть хорошее?
Мельман: Нет! Я согласен! Но, просто, я хочу сказать, что как раз плюс этого времени — вот эта самая атомизация, которую дают в отрицательном контексте. Когда человек имеет возможность выбора, но он не умеет выбирать именно в силу нашего прошлого и советского и досоветского!
Выбор — это самое главное, а выбирать по-прежнему мы не умеем!
Я хочу сказать об этой программе. О том, что вот оппоненты, господин Кургинян и господин Млечин, они, на самом-то деле, гораздо сложнее, чем те некие маски может быть очень глубокие и интересные, и те основные тренды, которые они здесь представляют.
И каждый из них является и советским, и антисоветским! И каждый из нас также является советским и антисоветским.
Другое дело, если говорить о том, почему рухнула страна наш любимый Советский Союз в одночасье, сразу после того, как ввели вот эту самую гласность.
Михаил Сергеевич Горбачев ее ввел и как разрешили нам читать то, что не разрешали и сразу после этого страна рухнула! И да, это было с перебором!
Но что? Где основа этой страны, которая рушиться только после получения некой новой информации?
Но, с другой стороны, если все проанализировать.
Когда такие люди, ярые диссиденты, как Владимир Максимов, Александр Зиновьев и даже Александр Исаевич Солженицын пересмотрели во многом свои взгляды на наше советское прошлое и на то, что происходит сейчас! К этому надо относиться очень серьезно!
И последнее! Я хочу сказать о плюсах и минусах этой передачи! Самый главный, наверное, плюс и он же минус, в том, что она актуализирована. В том, что главный вопрос в начале программы Николая Сванидзе: «Как эта тема историческая связана с нашим сегодняшним днем?» Это очень важно.
Но и минус в том же! Потому, что мне кажется, этот проект, все-таки, конечен! Потому что нельзя в эпоху Викиликса и в эпоху Интернета все время говорить эзоповым языком!
А эта передача говорит эзоповым языком о нашем времени.
Вассерман: Вы позволите?
Стрижак: Вот Вы, кстати, поменяли взгляды! Вы поменяли взгляды!
Вассерман: Вы позволите? Во-первых, на мой взгляд, эта программа, все-таки не говорит о нашем времени. Она подсказывает нашему времени. Потому что история — это, разумеется, не красивый роман. История — это даже не собрание фактов. История — это собрание задач с уже известными решениями. И, глядя в историю, как в любой хороший учебник, мы можем научиться решать сходные задачи.
Да! Этому мы учимся плохо и медленно! Но, как правило, в истории побеждают, все-таки те, кто лучше прочих усвоил ее уроки!
Райхельгауз: Мне кажется, что… Можно я продолжу?
Вассерман: И, если можно, я бы хотел впервые за несколько лет согласиться с Николаем Карловичем! Да! Действительно, в этой передаче, как и в любой другой, голосуют только самые активные из зрителей. Но историю делают, политику делают именно самые активные! Остальные к ним присоединяются!
Что же касается того, что советский проект рухнул. Да, рухнул. Да! Мы сейчас изучаем, почему. И, когда мы начнем строить социализм второй раз (а это исторически неизбежно), мы будем строить его лучше и умнее, именно благодаря урокам истории!
Стрижак: Пожалуйста, Вам слово!
Бажанов: Был такой китайский руководитель Чжоу Энь-лай. Его спросили: «Как Вы оцениваете Великую французскую революцию?»
Он сказал: «Еще рано ее оценивать. Только 200 лет прошло!»
Так что у нас с Вами еще только все начинается. Мы 20 лет идем по этому пути, и другого пути, в общем-то, конечно, нет. Демократия и свободная экономика. Все самые развитые страны, которым мы завидуем, в которых хотели бы жить, наиболее…
Вассерман: Вы хотите сказать, что все остальные — неразвитые страны?
Бажанов: Да! Но давайте договорим! Они находятся в этой системе. Да? И, в общем, не так у нас… Конечно, у нас масса проблем!
Но зачем уж так бить себя? Головой биться об стенку! У нас население сейчас примерно такое же, как в Папуа-Новой Гвинее. Тем не менее, мы — великая держава! Ни один вопрос без нас не решается, к нам прислушиваются! Наши руководители входят в десятку самых влиятельных людей в мире и так далее и тому подобное! Колоссальные ресурсы! О чем там говорить!
Мы не собираемся, никто из здесь присутствующих не хочет ни хаять наше прошлое, тем более наших родителей и так далее и тому подобное!
Речь идет о том, чтобы опять не вляпаться в сталинизм! И никто из сидящих здесь и вообще в стране этого не хочет! Даже, не осознавая, может быть, что он не хочет, но он не хочет!
Голос: Я хочу!
Бажанов: Потому что, если бы он был…
Стрижак: Так! Подождите, подождите! Вы уже сказали! Давайте! Сергей Борисович, давайте!
Чернышев: Насчет Сергеев Борисовичей! В нашей стране должно быть много Сергеев Борисовичей, хороших и разных!
Мне хотелось бы накануне Нового года сказать несколько слов о любви! Потому что здесь очень много говорилось о денационализации, денацификации. Здесь говорилось с непонятным садизмом о том, что у нас рухнул проект!
Да! В нашей России рухнул важный проект — советский проект! Но Николай Карлович сам тот подземный крот, который, может быть, не осознавая этого, работает на то, чтобы связь времен порвавшаяся, восстановилась.
Так вот, я хочу сказать о любви! О любви!
Потому что предел всех этих процессов «де», ликвидации, нелюбви — это вот гениальный кадр, не могу, его все время вспоминаю.
Когда герой вынимает из капусты найденный там алмаз и ему по телефону сообщают, что ему только что присвоили очередное звание.
И по телефону он отвечает президенту страны: «Служу этому, ну, как его?»
Стрижак: «Этому! Ну, как его? СНГ!»
Чернышев: Несколько слов! Вот история, одна из историй! Короткая история моей семьи.
Прадед — работник муфлонной фабрики, из Астрахани приезжает домой. Жена его (прабабка) сидит у окошка, слышит, едет пролетка. Она открывает окно и видит, что на пролетке новой едет в меру пьяный дед. Видимо, он крупно заработал, бизнес-проект. Он держит новую гармонь. Он подносит к порогу корзинку с раками, живые раки копошатся. Дед становится на пороге, ждет, пока бабка выйдет, пинает корзину! Раки, копошась, ползают. Он в новых сапогах с гармонью выходит. И с песней «Когда б имел златые горы и реки, полные вина…» входит в дом!
Мне хотелось бы, чтобы, когда мы разбираем Советский Союз, мы бы поставили один позитивный вопрос! Давайте посмотрим! Ответим на такой вопрос! Вот один из сюжетов для передачи: «Кто победил в космической гонке? Советский Союз или Соединенные Штаты?»
Я хочу сказать, что…
Стрижак: Ну, подождите! Это о будущем, мы обсуждаем прошлое?
Чернышев: Вот, о любви! Я хочу привести пример, что передача должна обсудить.
