Кургинян: В Италии в 70-е годы вся эта стратегия напряженности это не было устранением людей, которые им не нравились?
Бажанов: Мы сейчас с Вами живем не в 70-е годах, а живем сейчас.
Кургинян: Греция, Турция — это не зоны влияния?
Бажанов: Результат той политики.
Кургинян: Итак, гегемония, гегемония стояла на повестке дня. Теперь следующий вопрос…
Бажанов: А товарищ Сталин, действительно, за наш счет, за счет советского народа помогал и чехам, и полякам, и всем подряд.
Кургинян: Товарищ Сталин… товарищ Сталин… Товарищ Сталин не за наш счет помогал кому-то, а вот теперь за наш счет.
Бажанов: И как они к нам относятся в результате?
Кургинян: Скажите, пожалуйста, в случае «плана Маршалла», как Вы считаете, репарации из Германии и из других мест мы бы получали, по-прежнему, в том же объеме?
Бажанов: Не, ну, не будем в детали…
Кургинян: Подождите, как же детали? Это и есть суть.
Бажанов: Какая суть? Я Вам говорю о том, что была полная возможность не заниматься строительством вот этой системы внутри нашей страны…
Кургинян: В случае принятия… ради бога!
Бажанов: Да не надо…
Кургинян: Это же научная дискуссия. В случае принятия «плана Маршалла» репарации бы продолжались бы?
Млечин: Евгений Петрович, прошу прощения…
Бажанов: У на сбыли генералы, которые говорили, что люди ненавидят колхозы…
Кургинян: Но ведь все видят, что Вы не отвечаете на вопрос.
Млечин: А позвольте мне ответить на вопрос, ответить про репарации?
Кургинян: А в следующий раз я тоже…
Млечин: Это очень коротко, это одним словом.
Кургинян: …я тоже воспользуюсь этим приемом?
Сванидзе: Это правильно, Леонид Михайлович. В следующий раз это будет право Сергей Ервандовича отвечать на Ваш вопрос, который Вы зададите свидетелю.
Кургинян: Вам мало не покажется.
Млечин: Ой, да ну не пугайте меня, друг дорогой! На себя посмотрите-то! Ну, кого Вы напугать можете.
Кургинян: Ладно. Хорошо.
Млечин: Не смешите меня.
Кургинян: Хорошо.
Млечин: Репарации были самым неэффективным способом использования немецкого потенциала. Потому что эта техника, к сожалению, частично только была использована. А частично сгнила. Значительно разумнее было бы в той же Восточной Германии запустить эти заводы и получать с них продукцию. Вот о чем шла речь. И это было бы лучше для нашей страны и значительно полезнее.
Кургинян: Это косвенно…
Млечин: И если бы «план Маршалла» стал реализовываться, то таким образом это пошло бы на пользу нашей стране.
Кургинян: Итак, на пользу нашей стране пошло бы то, что не было бы репараций. Итак, когда наше руководство вдруг поняло, что принять «план Маршалла» это значит лишиться денег, ресурсов и техники бесплатной, поставляемой Германией, оно сказало: «Знаете, товарищи, такой хоккей нам не нужен».
Млечин: Да Вы не понимаете, эта продукция бы лучше, чем здесь.
Кургинян: Это Вы не понимаете.
Млечин: …заводы.
Кургинян: Это Вы не понимаете.
Млечин: Да Вы не понимаете.
Кургинян: Это Вы не понимаете. И еще сердитесь.
Млечин: Да какой… на Вас сердиться невозможно.
Кургинян: Так, продолжим дальше. И еще сердитесь. Потому что суть-то была в этом.
Бажанов: Одну секунду.
Кургинян: И Вы прекрасно знаете, что это было сообщено Маклиным, это мы поняли, и поэтому в последний момент мы начали выходить из игры.
Бажанов: Сталин боялся не того, о чем Вы говорите. А он боялся влияния на наш народ. Для него все были предатели — и Зощенко был предатель, и Ахматова…
Кургинян: Вам виднее, чего боялся Сталин.
Бажанов: Вот этого он и боялся.
Кургинян: Вам виднее.
Бажанов: Не дай бог, немцы придут, со своими красивыми машинами и так далее…
Кургинян: Я считаю, что Сталин понял, понял, что у него из кармана деньги вынимают и сказал: «Не надо!»
Бажанов: И ошибся. И ошибся! Потому, что если бы взял…
Кургинян: Вот моя версия.
Бажанов: А потом…
Кургинян: Давайте рассмотрим и докажем, чья справедлива.
Сванидзе: Спасибо.
Кургинян: В карман к нему залезли и сказали: «Деньги оттуда вынимаем». Он сказал: «Спасибо, не надо».
Бажанов: А он лучше бы взял, как немцы и французы…
Кургинян: Ну, это уж…
Бажанов: А то он, извиняюсь, дулю им показал.
Сванидзе: Спасибо. Вы, наверное, понимаете, уважаемые зрители, и в зале, и те, кто нас смотрит на экранах своих телеприемников, что мы только начали обсуждение этой темы. Даже еще как следует развернуться не успели.
Мы сейчас прекращаем наше телевизионное голосование. Завтра в 21 час мы продолжим слушания по теме послевоенного восстановления в СССР.
Сванидзе: Здравствуйте! У нас в России, как известно, прошлое непредсказуемо. Каждое время воспринимает прошлое по-своему. В эфире «Суд времени». В центре нашего внимания исторические события, персонажи, проблемы, их связь с настоящим.
У Вас, нашей телевизионной аудитории, также будет возможность высказаться, т. е. проголосовать. Такая же возможность будет у сидящих в зале.
Тема наших сегодняшних слушаний: «Послевоенная мобилизация — ошибка или неизбежность?»
На войне все мечтали выжить и поглядеть, какой будет жизнь. Война была такая кровавая, с такими потерями и жертвами, что после нее все ждут невероятных перемен к лучшему. При этом на 1945 и 1946 годы приходится пик популярности Сталина.
Напоминаю, тема наших сегодняшних слушаний: «Послевоенная мобилизация — ошибка или неизбежность?»
