скоропалительные.
Зайков. Права дали директорам. И теперь они говорят: вы меня нагрузите, я начну работать, а если мне чего не хватит, буду у вас просить и требовать.
Горбачев. Не надо впадать в удрученное состояние. Механизм у нас в очень острой стадии перехода... Помните, как Ленин оценил ситуацию в физике на рубеже XX века: новая физика в родах, роды идут болезненно - она рождает диалектический материализм.
Давайте «болеть». Переболеем. Но не отступать. Без машиностроения вся перестройка захлебнется. Если мы дрогнем, начнем отступать, погубим все дело. Поэтому не «безнадежничай».
Зайков. Никакого упаднического настроя у меня нет.
Горбачев. Друг друга будем держать. То, о чем ты говоришь, - внутриминистерские методы. Пока потерпим - будем разбираться.
Зайков. Кадры на месте не изменили форм работы с заводами, с коллективами... Поставки друг другу трудно налаживаются.
Оборонка. Согласен, надо сокращать расходы на нее. Но не вдруг. Не знаем, какую из намеченных программ снимать? Если по РСД - отразится на обороне. Думаем - прежде всего об ОТР, чтоб не закладывать затраты на них в 1У квартале года.
Чебриков. То, что было 5 месяцев назад, сейчас уже смотрится по-новому.
Горбачев. Самодеятельные организации все органичнее впитываются в общие процессы. Это помогает перестройке. Они заставляют учитывать общественное мнение.
А вот когда их начинают прижимать, они выходят из русла перестройки... на митинги.
Чебриков. Организации, группы, объединения делятся на три части. Всего их сейчас по стране 32000.
1-я - и главная - это активные участники процессов обновления, активные помощники партии. Будят творческую мысль.
Видим их, но - не чтоб искать там врагов...
Горбачев. А чтоб знать, есть ли в их среде и ваш вопрос (т.е. КГБ). (Смеются).
Чебриков. 2-я группа. Их несколько десятков. В каждой есть здоровое ядро, которое ,однако, не всегда берет верх.
3-я группа заслуживает того, чтобы за ней внимательно следить, работать с ней. Идеи «инструктируются» из-за рубежа. В ней всего 600 человек. Выпускают листовки, открытки посылают, рассовывают их и по почтовым ящикам.
...С 1961 по 1967 гг. было десять случаев выхода людей на улицу и применялось против них оружие...
Капитонов... (никаких пометок в моей записи. - А.Ч.).
Яковлев. Перестройка поднимает пласты демократии, которая порождает и противоречия. Сама демократия - это противоречие, которое разрешается в демократическом процессе цивилизации.
Демократию понимают как особый порядок, который меняет всю атмосферу жизни. Но перестройка и для каждого в отдельности носит конкретный характер.
Демократия - и сладкий, и горький плод.
...Бывают размашистые оценки в печати, но не они берут верх. А те, которые работают на перестройку, благоприятны для наших дел.
Что-то выплескивается, появляются неформальные объединения и т.п. - это не порождение перестройки, а наследие предшествующих периодов. Перестройка только дала им выход.
Происходит интеграция разных процессов, с перевесом тех, которые «за» перестройку. А если. нет, то мы виноваты, не умеем, не дорабатываем.
Демократия и гласность делают великое дело. И дальше легче не будет.
Люди должны пройти через социальный опыт, а мы должны позаботиться о том, чтобы этот опыт сработал на социализм.
Историки будут удивляться, как много сделано за короткий период...
Процессы надо анализировать и вовремя реагировать... Мы ведь все-таки занимаемся социальным конструированием. Общество к тому же надо лечить. Имеем дело с живыми людьми... Идеологическая борьба идет в условиях информационной насыщенности. Она будет нарастать. Это потребует нового умения бороться. Нужен очень высокий уровень квалификации, искусства. Непроницаемость общества ушла... Идет процесс индивидуализации вкусов, интересов...
Надо научиться управлять процессами, видеть перспективу. Опасность не в том, что печать что-то не так освещает. Мы сами мало даем ей пищи, нужной тематики...
Горбачев. Слабо участвуем персонально. Надо каждому из нас выходить на телевидение, опять «идти в массы».
Товарищи, всем «мой приказ»: идите на телевидение. Пусть видят ваши лица. Не только в своих кабинетах, где вас боятся, вы должны сейчас работать. Выходите к людям и защищайте нашу политику. И это же интересно - видеть, как люди реагируют, что ждут от каждого из нас.
Общество наше - не мертвое царство и не загон, где все равнодушно хрю-хрю. Оно динамичное, ищущее, страстное.
(Яковлеву). Ты возьми на себя инициативу, предложи товарищам, кому что сказать. Кто статью опубликует, кто по ТВ выступит. Организуй! И к иностранным корреспондентам надо выходить. Это имеет гораздо большее значение, чем мы считаем. Они дают облик современного, динамичного руководства.
