– Именно.
– Кажется, я поняла, почему некоторые тетки в средневековой Италии предпочитали яд Церковному суду. Проще.
– Видишь ли, именно поэтому в анкете, которую заполняют при подготовке брака в Католической Церкви, есть вопрос: «Не убили ли вы предыдущего супруга?»
Развод по-русски
Обычно, когда католическая или смешанная пара вступает в брак, подготовка занимает не меньше двух месяцев, за которые паре втолковывают серьезные последствия этого простого действа. Как бы там ни было – выйти живым из католического брака очень трудно. Даже если есть причины для аннулирования как такового. Я знаю вполне современный пример, когда и основания имелись, и случай простой, тем не менее решения Ватикана человек ждал восемь лет.
Это серьезная проблема и, если хотите, «профессиональный риск» всякого католика. Не стоит думать, что драмы по этому поводу случались только в средневековой жизни. Сейчас они происходят не реже. Да, сейчас не травят ядом и не закалывают кинжалом, но, получая от Церкви категорическое «нет», люди уходят из храма. Уходят обиженными и разочарованными. А «нет» вполне вероятно. Процент отказов не афишируется, но он очень высок.
Бывают и недоразумения. Как-то ко мне на программу пришла известная певица, которая в 90-е годы вышла замуж за хорвата-католика, обвенчалась с ним, а вскоре обнаружила, что он ревнив и мешает ей делать карьеру. Она сбежала обратно в Россию, получила светский развод, потом еще раза три была замужем… Каково же было ее удивление, когда я ей честно поведала – с точки зрения Бога у нее есть муж. И вовсе не тот мужчина, который с ней сейчас живет. А уж когда она узнала о ходе процедуры аннулирования брака, ей и вовсе стало нехорошо.
Другая моя знакомая решила выйти замуж за итальянца. С венчанием. И пришла посоветоваться, в какой храм лучше обратиться в Москве. В ходе разговора выяснилось, что итальянец в молодости уже венчался на родине. Давно живет один, но брак не аннулирован.
– Но вы не можете венчаться!
– Да? А если в церкви, где нас никто не знает?
Да-да… И Бог вас тоже не заметит…
Я не знаю, что будет дальше… Я не знаю, по какому пути пойдет Церковь… Я просто хочу сказать – католический брак – это очень серьезная вещь, потому что иногда из него выйти труднее, чем из вечных монашеских обетов.
Кто твой Зосима?
– В русской литературе есть прекрасный образ духовника. Это старец Зосима в романе Достоевского «Братья Карамазовы». Между старцем Зосимой и Алешей в определенный момент происходит сцена. Старец уже плохо себя чувствует и говорит:
– Алеша, скоро я умру. Вот тогда для тебя и начнется настоящая жизнь…
При этом надо понимать, что духовник – это не ЦК КПСС, который дает ценные указания, обязательные к воплощению, а тот, кто помогает распознавать прежде всего внутренний голос, потом жизненные события и принимать решения. Советуясь с духовником, но не завися от духовника.
В диалоге со старцем Зосимой это интуитивно выражено, но не всегда правильно расшифровывается. И духовничество воспринимается как набор указаний, а не размышления над ситуацией, чтобы ясно ее увидеть и совершить поступок.
– Исходя из сказанного тобой, можно подумать, что духовник – это просто взгляд со стороны. Но ведь это не так.
– Не совсем так. Одна из функций духовника – именно взгляд со стороны, который не зависит от эмоционального или материального выигрыша с точки зрения духовного чада. Действительно очень объективный и беспристрастный взгляд. Единственное пристрастие заключается в том, что духовное чадо важно для духовника и размышление происходит под взглядом Бога. Духовник постоянно представляет свое чадо перед Богом.
– Как ты меня представляешь? Познакомься, Боже, это Оля?
– Не смейся. Сначала именно так. Для того чтобы принять духовничество, нужны молитвы и размышления. И внутреннее обоснование принятия духовного руководства. Соответствует ли духовник духовному чаду и, наоборот, что за этим стоит, нет ли каких-то посторонних интересов.
– В смысле?
– Ну, например, в случае с тобой я не должен думать: «Мое духовное чадо – известная телеведущая. Это круто!» И если опять о нашем опыте, то, когда мне сказали, что ко мне придет на разговор ведущая, я ответил: «Ну и хорошо. Я все равно телевизор не смотрю».
…Впрочем, если бы мне сказали, что Пугачева придет, я бы, наверное, подумал, что это круто… Хотя… Как посмотреть…
Но я не о Пугачевой все-таки… Я о том, что нужно рассматривать только человека и его жизнь, а не его положение в этой жизни.
– Я понимаю, когда священник говорит «да». На уровне «нравится – не нравится», «хочется – не хочется». Но когда он отказывает?
– Отказ происходит не на уровне «не нравится». Иногда приходит человек не самый приятный с точки зрения взаимопонимания и симпатии, но ты ему скажешь «да». Потому что в молитвенных размышлениях ты понимаешь, что это надо сделать. А иногда человек может быть невероятно симпатичен. Но, если в кругу моих друзей кто-то попросит стать его духовником, я откажу. Это в данном случае не моя роль. Мой взгляд может быть пристрастен, я могу бояться сказать что-то резкое и потерять дружбу. Духовник не должен этого бояться.
Наш основатель отец д'Альзон, когда окормлял одну монахиню, очень ясно ей написал: «Даже когда я вас буду ругать и поправлять, вы должны быть уверены, что я это делаю под крестом». То есть под взглядом Бога.
– Это решение принимается не головой?
– Совестью.
– Ия правильно поняла, что хорошие отношения мешают духовничеству?
– А плохие отношения способствуют? Нет. Важно состояние внутренней свободы обоих, когда и духовник может сказать, что его роль выполнена и нужно искать нового духовника, и духовное чадо может понять, что больше ничего не может получить в духовном руководстве.
В Евангелии есть важная фраза: «по плодам их узнаете их». Если духовничество идет в нормальном режиме, в жизни человека существуют плоды окормления. И жизнь его меняется и преображается. При этом он не замыкается на своем духовнике и не прекращает отношения с другими людьми.
– Когда два человека столь тесно взаимодействуют, меняются оба. Влияет ли духовное чадо на духовника? – Разумеется. Как говорил святой Августин, если любишь кого-то (а именно на любви строится духовничество – на любви к Богу и любви к человеку), то узнаешь больше. Чем больше узнаю, тем больше я люблю. И, таким образом, у духовника развивается сострадание. Не слащавое чувство «мне ее жалко», сострадание не есть жалость. Сострадание – способность вступить в духовное борение с Богом и с силами, которые против Бога, дабы отстоять свое чадо. При этом борение с Богом стоит понимать как защиту другого, чего бы это ни стоило. Ради того, кто вам безразличен, вы не будете кидаться в огонь и в воду.
– Ты можешь привести исторический пример крайне удачного духовничества? Чтобы все священники смотрели и думали: «Во! В моей бы практике такое случилось!»
– В нашей конгрегации есть такой пример, и я выше его упомянул. Когда наш основатель отец д'Альзон встретился с молодой монахиней Мари Эжени Мийере де Бру, она попросила его быть ее духовником. Они
