Млечин: Украсть столько было невозможно. Ну не было.
Сванидзе: Не было чего воровать. И не было нормальных денег, которых можно было украсть.
Кургинян: Это не так.
Сванидзе: Были бы — украли бы.
Кургинян: В ту эпоху было, что воровать.
Сванидзе: Что, например?
Кургинян: Было.
Сванидзе: Например?
Кургинян: Было. Существовали гигантские цеховые состояния.
Сванидзе: Цеховые состояния — правильно. Значит, все-таки воровали?
Кургинян: Я Вам отвечаю. Воровали.
Сванидзе: Вот то, что было — воровали.
Кургинян: Воровали — правильно. И я, между прочим, считаю…
Сванидзе: А то, чего не было — не воровали.
Кургинян: Я, между прочим, никогда не хотел заниматься апологетикой Брежнева и также…
Сванидзе: И это правильно.
Кургинян: …как здесь было сказано, считаю, что развитие этого…
Сванидзе: И это правильно.
Кургинян: …воровства в брежневскую эпоху, в конечном итоге, воры и съели страну. Но была страна, и были воры, и была реальная живая деятельность, которой руководил Брежнев, а потом деятельности не стало,…
Сванидзе: Откуда, откуда взялось…
Кургинян: …а вору стали всем.
Сванидзе: …воровство?
Колпакиди: Первородный грех, от Адама, от Адама воровство.
Кургинян: Я отвечаю Вам, откуда оно взялось. Оно взялось не от того, что воровал Брежнев.
Сванидзе: Я Вам скажу, отчего оно взялось. Не Брежнев лично.
Кургинян: А кто?
Сванидзе: Хотя, наверно, он неплохо жил, царствие ему небесное.
Кургинян: Ну, как Вам сказать? Галина Брежнева очень скромно жила.
Сванидзе: Во всяком случае… Галина — да. Я думаю, что воровал он, не он лично, система, воровство, коррупция получились, знаете откуда? От системы всеобщего дефицита. Которые возникли при Советской власти. И при Брежневе эта система процветала. Когда все было в дефиците. От женских колготок до еды.
Кургинян: Когда есть дефицит, воруют на дефиците.
Сванидзе: Правильно.
Кургинян: Когда есть профицит, воруют на профиците.
Сванидзе: Правильно, правильно.
Кургинян: Когда есть поместья — воруют на поместьях.
Сванидзе: Правильно.
Кургинян: Когда есть нефтяные скважины, воруют на нефтяных скважинах.
Сванидзе: Совершенно верно. Я поэтому и говорю…
Кургинян: Вот и все.
Сванидзе: Мои слова. Я и говорю, что не надо сравнивать по части воровства две эпохи — они разные.
Кургинян: Воровать можно на дефиците, так же много, как на профиците.
Сванидзе: Воровать…то, что можно было — воровали. Спасибо.
Млечин: Хотя бы два слова-то сказать? Все без меня… без меня говорят.
Кургинян: Николай Карлович, Николай Карлович… справедливо.
Сванидзе: Я у Млечина отнял минуту. Прошу, Леонид Михайлович.
Млечин: Я, во-первых, хотел сказать, что воровали и деньги. Когда умер председатель Мосгорисполкома Дыгаев в 1963 году, его сейф вскрыли и нашли 5 тысяч рублей, был обморок в горкоме. А когда у секретаря обкома Краснодарского Тарады в саду вырывали банки огромные, набитые деньгами, то уж никто не удивлялся. А уж что творилось, извините, в Узбекистане, по узбекскому делу, когда выяснилось, там разворовали миллионы настоящими живыми рублями. То есть крали и деньги. И распространилось это все мощным образом именно в брежневские времена. И вот еще раз … Я просто не могу…
Сванидзе: Завершайте.
Млечин: …примириться с этим утверждением о том, что он так мастерски людей расставлял, они сидели там надолго. Если бы сменились и были бы другие люди, систему бы, конечно, советскую, они бы не исправили, это правда. Но я был знаком с Шелепиным, неплохо — с Семичастным, очень хорошо — с Егорычевым, секретарем Московского горкома, которых выкинул Брежнев, эти люди хотя бы не воровали. Если бы они были у власти, как минимум, такой страшной коррупции, которая пронизала все, бы не было.
Сванидзе: Ну, Леонид Михайлович, я Вам скажу, у Шелепина, у Шелепина были такие замашки и задатки, что Брежнев-то получше будет.
Млечин: Нет. Николай Карлович…
Кургинян: Мы понимаем, что при Сталине было лучше, да? Мы полностью это поддерживаем.
Сванидзе: Да, Вы знаете, воры…
Кургинян: Поддерживаем это.
Сванидзе: Как говорил великий поэт, как говорил великий поэт, воры мне милей, чем кровопийцы.
Млечин: Нет, нет.
Кургинян: К сожалению, иногда они бывают и ворами, и кровопийцами одновременно.
Млечин: Александр Николаевич был вовсе не кровопийца, ему это приписано, я говорю со знанием дела.
Сванидзе: Спасибо, Леонид Михайлович.
Млечин: Люди были — не воры.
Сванидзе: Хорошо. Спасибо.
Кургинян: Хорошо.
Сванидзе: После короткого перерыва мы продолжим слушания.
Сванидзе: В эфире «Суд времени» Мы завершаем третий день наших эмоциональных слушаний по теме «Эпоха Брежнева». Последний вопрос наших слушаний: Общество эпохи застоя — лучшие годы или потерянное время?
Пожалуйста, сторона защиты, Сергей Ервандович, Вам слово.
Кургинян: Все, чего я хочу здесь, это объективности. Просто объективности, абсолютно не апологетики, а этой объективности. Можно доказательство № 25?
Сванидзе: Пожалуйста, доказательство защиты.
Материалы по делу.
Из Конституции Союза Советских Социалистических Республик, принятой на Внеочередной седьмой сессии Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г.: «В СССР построено развитое социалистическое общество. Это общество, в котором …складываются все более благоприятные условия для
