Различие между эротизмом и сексуальностью — это, по-моему, еще один пример дилеммы, свойственной западному типу мышления: или секс, или любовь… Налицо, полагаю, обычная словесная неразбериха.
В.: В вашей работе эротика превратилась в гигантский механизм, который сам себя уничтожает. Ведет ли ваш эротизм к чему-то другому, имеет ли он иное значение или же это — символ разрушения?
О.: Отвечу вопросом… Наших знаний недостаточно для знания; мы не знаем, что есть эротизм, мы не знаем, что есть секс, мы не знаем, почему он доставляет нам удовольствие. Причина, по которой мы этих вещей не знаем, такова: данная область знаний слишком крепко заряжена, и никто туда сунуться не желает… Научные исследования? Да как можно?! С таким пуританским настроем ни о какой объективности мечтать не приходится. Если б мы хоть немного понимали эротизм — знали бы, что есть секс и почему он доставляет нам удовольствие (его природа, очевидно, электромагнитная, как доказал Вильгельм Райх, сумевший даже замерить заряд оргазма) — и к чему это все ведет, то мы, возможно, пришли бы к пониманию чего-то фундаментального.
В.: Каких авторов «эротической» или же «порнографической» прозы вы считаете для себя важными?
О.: И снова я отказываюсь принимать слова «эротический» или «порнографический». Могу только высказаться об авторах, более или менее откровенно писавших о сексе. Это, конечно, Жене. Де Сад важен, но, по мне, утомителен. Ну и Джойс, Миллер, Д.Г. Лоуренс — они стали первооткрывателями в этой области литературы, разрушили преграды, и теперь публиковать можно практически что угодно.
В.: Между вашими работами и работами Иеронима Босха существует очевидная параллель, однако картины Босха никто не назовет порнографическими. Самые отъявленные ханжи, «уважаемые» члены общества, не задумываясь, восхищаются его работами, но в ужасе отшатываются от любой страницы «Голого завтрака». Откуда такой дисбаланс в суждениях?
О.: Причин несколько. Во-первых, уважаемые члены общества просто не видят того, что происходит на полотнах Босха, а ведь то же самое я описал в «Голом завтраке». Не видят и все тут. Во-вторых, Босх творил давно. Уважаемый член общества может преспокойно смотреть на фаллические скульптуры в музее, ведь они древние. Генри Миллер, если не ошибаюсь, упоминал об этом в одной из статей. Мышление уважаемого члена общества самым иррациональным образом раздваивается: если нечто овеяно древностью, выставляется в музее и знаменито — то с ним все хорошо. Ну и не стоит забывать: между литературой и живописью существует разница.
В.: В ваших работах описывается сексуальный ритуал, который часто ведет к человеческим жертвам. Подавляет ли цивилизация обряды, замешанные на крови и сексе?
О.: В общем, да. Цивилизация не смогла уничтожить все подобные обряды и поэтому подавляет их, если они совершаются в открытую. Ацтеки проводили подобные ритуалы публично, мы — нет, зато преуспели в уничтожении целых рас: американские поселенцы расправились с индейцами, буры истребили бушменов, австралийские поселенцы вытеснили аборигенов. Широко распространенное истребление рас не имеет религиозного подтекста, но в плане человеческих потерь это — явление более опустошающее, чем человеческие жертвоприношения. С другой стороны, я никоим образом не высказываюсь за возрождение бессмысленных и отвратительных обрядов; сегодня никто не воспримет их всерьез. Они — прах мертвых богов.
В.: В ваших работах секс часто представляется как массовое прелюбодеяние, в котором участвуют все живые существа, даже инопланетяне. В чем значение и значимость подобного видения?
О.: Что касается значимости, то я бы не решился ничего говорить. Просто воспринимаю секс как широко распространенный способ взаимосвязи живой и неживой материи.
В.: В «Мягкой машине» Карла покрывают желатином и помещают в матрицу женской формы, где тело мужчины постепенно становится женским. Можно ли применить эту трансформацию к современному человеку?
О.: Наука приблизилась к тому, чтобы изменять человеческое тело как угодно. Врачи заменяют органы, словно износившиеся части автомобиля. Следующий шаг, разумеется, — пересадка головного мозга. Предполагается, будто эго — или то, что мы называем эго, Я или Ты — находится где-то в центральной части мозга. Таким образом, недолго осталось до пересадки эго в новое тело. Богачи смогут покупать себе новые, молодые тела. Многое из описанного в моих книгах, то, что казалось вымыслом при написании, теперь выглядит вполне возможным.
В.: В ваших книгах оргазм часто сопряжен со смертью через повешение. Какая связь между оргазмом и смертью?
О.: Какой-то невразумительный вопрос. Многие сталкиваются со свидетельствами реинкарнации. Возможно, связь в том, что человек умирает во время оргазма, то есть в момент зачатия. Фрейд называл оргазм «lа petite mort», «маленькая смерть». В некоторых случаях наступает состояние бессознательности, близкое к одному из проявлений смерти. Разумеется, оргазм может наступить и во время смерти: при повешении, при отравлении цианидом или при судорогах определенного рода. Оргазм в состоянии убить сердечника. Кончить — хуже, чем пробежать вверх шесть лестничных пролетов. Сколько мужиков скопытилось в объятиях любовниц! Как пишут в полицейских протоколах: «Обнаружен мертвым в квартире такой-то…» Я знал нескольких жертв подобных обстоятельств, но имен называть не стану. Подобные происшествия — из разряда несчастных случаев, постигающих человека «при чистке оружия»…
В.: В «Мягкой машине» пару персонажей разрезают пополам и соединяют разноименные половинки, образуя новые личности. В чем символизм такого союза?
О.: Собственно, тело человека и состоит из двух половинок — из половинок, отличных друг от друга. Левая половина тела отличается от правой и вовсе не потому, что вы правой рукой пользуетесь активней. Правое полушарие мозга практически не работает, если вы правша. Правая половина лица значительно отличается от левой. Недавно составили портреты людей из половинок и их зеркальных отражений: правую «сшили» с правой, левую — с левой. В итоге «совершенно левое» лицо довольно-таки отличалось от «совершенно правого». Точно так можно взять двух человек, разрезать каждого надвое, а потом сшить половинки: правую половину одного с левой другого и наоборот. Особенного символизма нет. Я всего лишь рассматривал возможность, которую нам со временем предоставит медицина. Хирурги очень даже неплохо научились управляться с нашими телами.
В.: Повешение у вас — это тоже своего рода алхимия, позволяющая передавать мысли в другое тело в момент эякуляции. Что здесь имеется в виду?
О.: Наверное, перенос эго в другое тело в момент эякуляции. Такую возможность я более полно рассмотрел в «Мягкой машине». Сегодня подобная практика устарела, операцию можно проделать хирургическим путем: пересадить мозг — мозг Херста — из одной черепной коробки в другую. Об этом, собственно, Херст и мечтал. Вспомните, как не хотят умирать старики… все это может быть интерпретировано как примитивная попытка перенести свое эго в новое тело.
В.: Какова роль садизма в ваших работах?
О.: Может, у меня и репутация садиста, сам я не заморачиваюсь на пытках с сексуальным подтекстом. Мне лично избиение, жажда быть избитым кажутся страшно утомительными, скучными и неприятными.
В.: Половые акты у вас, похоже, подчиняются точным физическим законам, после серии контактов высвобождаются определенные механизмы. Порой ласкаются даже оголенные нервы. Получается, секс у ваших героев — это набор чисто механических рефлексов?
О. Тело человека представляет собой единый сложный механизм, но это не означает, будто вы — это ваше тело. Оно не может двигаться само по себе, оно сделано практически из того же материала, что и стол. Ведь не станет же стол двигаться сам по себе? Тело — сложная машина под управлением необученного пилота. Все дело в том, как в сексуальном плане стимулировать машину плоти — прямым воздействием электрического тока на нервные центры и проч., и проч. — то есть также, как управлять другими механизмами. Нам почти ничего не известно о сексуальном аспекте поведения машин — просто потому, что исследований на эту тему не проводится. Точнее, проводить их не позволяется. Одна из самых важных задач монополии кровных интересов — надо стимулировать сексуальное влечение и сделать секс как можно более труднодоступным. Люди озабочены сексом, ищут его, беспокоятся и не создают никаких проблем.
В.: Вы несколько раз упоминаете о связи между сексом и цветом. Это вас интересует? Почему?
