об отделении мяса от костей?
Зиверс: По этому поводу я ничего не могу сказать, потому что я не помню всего этого.
Элвин Джонс: К счастью, мы и на этот раз располагаем документом, в котором описывается все это дело. Посмотрите на этот документ, потому что совершенно ясно, что вы не имеете намерения говорить правду. Это две записки из архивов Гиммлера. Первая записка подписана гауптштурмфюрером Бергом: «12 октября 1944 г. я разговаривал по телефону с штандартенфюрером СС Зиверсом и спросил его, была ли полностью уничтожена страсбургская коллекция скелетов, как это было указано штандартенфюрером СС Баумертом. Штандартенфюрер СС Зиверс ничего не мог сообщить мне по этому поводу, так как он пока не узнал ничего нового от профессора Хирта. Я сказал ему, что если это уничтожение еще не произведено, то часть коллекции должна быть сохранена. Однако должна быть дана гарантия того, что можно будет своевременно уничтожить коллекцию полностью, если вследствие изменившейся военной обстановки Страсбург подвергнется опасности. Штандартенфюрер СС Зиверс обещал мне, что он узнает обо всем и сообщит мне».
Следующий документ от 26 октября 1944 г. Это тоже записка Берга доктору Брандту.
«Во время моего посещения оперативного штаба, 21 октября 1944 г., штандартенфюрер СС Зиверс сообщил мне, что за это время коллекция в Страсбурге полностью уничтожена в соответствии с той директивой, которая была получена в свое время. Он придерживается того мнения, что лучше всего поступить именно так, принимая во внимание создавшееся положение».
Зиверс: Из записки гауптштурмфюрера Берга вытекает, что я дал правильные показания: я всегда действовал согласно указанию, отчетам и предложениям профессора Хирта.
Элвин Джонс: Вы были практическим руководителем этого опыта по умерщвлению людей, не так ли? Вы являлись жизненно важной частью в машине этого «Аненэрбе»?
Зиверс: Я не был ни в коей мере важной частью этого механизма, и это вытекает из моих показаний в Комитете. Общество по изучению наследственности — «Аненэрбе» — имело более 50 филиалов и проводило большое количество экспериментов, которые в соответствии с его первоначальной структурой основывались на научной базе, и оно было так сильно занято исключительно этими экспериментами, что эти вопросы, как я полагаю, к сожалению, разрешались исключительно по указанию Гиммлера.
Элвин Джонс: Какое вы имели отношение к проводимым на живых людях опытам с отравляющими газами или химическим веществом «ЛОСТ», к опытам по изысканию методов лечения ран, вызванных вашим препаратом «ЛОСТ»?
Зиверс: Профессор Хирт развернул деятельность терапевтического отделения для лечения ран, нанесенных в результате действия этого отравляющего вещества «ЛОСТ». При создании метода лечения[341] он в порядке эксперимента проводил опыты на самом себе, которые привели к тяжелым последствиям для его здоровья, как это следует из предъявленного документа.
Элвин Джонс: Кроме самого себя, он использовал для опытов и других людей, не так ли?
Зиверс: Я продолжаю. Гиммлер интересовался этими опытами и он очень разволновался, когда услышал, что Хирт проводит эксперименты на самом себе. Гиммлер сослался при этом на распоряжение фюрера, чтобы для таких опытов использовались добровольцы из числа заключенных или из числа приговоренных к смертной казни преступников. Только после требования Гиммлера Хирт провел контрольные опыты на 20 заключенных, но сделал он это только тогда, когда уже было известно на основании опытов, проведенных на самом себе, что вредные последствия, вызываемые этими экспериментами, не носят длительного характера. Он указал далее на то, что гораздо важнее (это был первый рабочий контакт с Хиртом) получить для этих экспериментов достаточное количество подопытных животных, так как с начала войны их количество сократилось настолько, что уже невозможно было проводить необходимые научные опыты.
Элвин Джонс: Одну минуту. Попытайтесь ответить на мой вопрос и не произносить длинных речей. Вы использовали при этих опытах вместо животных людей, да или нет?
Зиверс: Вы имеете в виду опыты профессора Хирта?
Элвин Джонс: Конечно.
Зиверс: Да, я уже сказал, что после опытов на самом себе он провел эти эксперименты на 20 заключенных, которые добровольно предоставили себя в его распоряжение.
Элвин Джонс: Писали ли вы Брандту об опытах над химическим веществом «ЛОСТ» и тех трудностях, с которыми вы столкнулись в концентрационном лагере в Натцвейлере?
Зиверс: У меня нет этого документа.
Элвин Джонс: Не беспокойтесь об этом документе. Попробуйте ответить на мой вопрос. Я понимаю, что вам будет довольно неудобно, когда его найдут. Просто ответьте на мой вопрос: Вы писали Брандту относительно трудностей, которые у вас возникли в концентрационных лагерях в связи с опытами «ЛОСТ»?
Зиверс: Я не помню в деталях, о каких трудностях там шла речь. Возможно, что я писал это.
Элвин Джонс: Постарайтесь вспомнить, что вы писали по поводу этих опытов с «ЛОСТ».
Зиверс: Нет, я могу лишь указать, что я уже говорил, что обо всех этих вопросах мне сообщал в своих письмах и отчетах доктор Хирт и что я передавал их дальше, не вдаваясь в детали. Это были лишь отдельные дела в огромной массе материала, с которым мне приходилось работать. Прошло уже много времени и отдельные детали не сохранились в памяти.
Элвин Джонс: Я в состоянии оценить масштаб той работы, которую Вы проделали. Я хочу обратить Ваше внимание на 4 или 5 документов, в которых идет речь об убийстве.
Взгляните на документ ВБ-580. Это письмо Брандта. Оно адресовано вам — штандартенфюреру СС Зиверсу, «Общество по изучению наследственности», дата — 3 декабря 1942 г. Содержание его таково:
«Дорогой Зиверс! Ваше письмо от 3 ноября снова лежит передо мной сегодня. Тогда я смог очень кратко переговорить с обергруппенфюрером СС Полем. Если я правильно помню, он даже написал мне, что он, конечно, устранит те недостатки, о которых вы писали и о которых я не докладывал ему во всех деталях: я получил тогда ваше письмо именно в то утро, когда я направился к обергруппенфюреру СС Полю. Поэтому я не смог прочитать весь текст письма заранее. Я лишь помнил о том, что вы мне говорили во время наших предыдущих бесед. Если мне необходимо еще раз заняться этим вопросом, то сообщите мне об этом».
Каковы были те трудности, о которых вы писали Полю?
Зиверс: Я не могу вспомнить, о чем тогда говорилось, я прошу предъявить мне эту запись.
Элвин Джонс: Вы совсем не можете вспомнить, в чем заключались эти трудности? Быть может, они были связаны с платой за заключенных, над которыми надо было производить опыты?
Зиверс: Нет, я не могу этого вспомнить.
Элвин Джонс: Во всяком случае, эти опыты с «ЛОСТ» продолжались до апреля 1944 года, не так ли?
Зиверс: Я этого также не могу вспомнить.
Элвин Джонс: Постарайтесь вспомнить. Взгляните на документ №015. Это еще одно из ваших писем к рейхсфюреру СС.
Рейхсфюреру СС. Личная ставка, отдел «А».
