В.Р.: Но это реальность жизни.
К.: Я ставлю это под вопрос.
В.Р.: У меня нет ни малейшего сомнения, что это так.
К.: В таком случае мы прекратили исследование.
В.Р.: Нет, это не так.
К.: Я хочу сказать, что мы говорим о знании, о знании, которое может быть полезным или необходимым как лодка, чтобы пересечь реку. Я хочу исследовать этот факт или параболу, чтобы увидеть, истина ли это, имеет ли это качество истины, скажем так пока.
В.Р.: Вы имеете в виду параболу или учение?
К.: Все это. Что означает, сэр... что означает принять эволюцию.
В.Р.: Да, принять ее.
К.: Эволюцию, то есть, постепенное продвижение, шаг за шагом, и, в конце концов, достижение цели. Сначала я дисциплинирую, контролирую, делаю усилия и, по мере обретения больших способностей, большей энергии и больших сил, оставляю все это и двигаюсь дальше.
В.Р.: Не существует никакого подобного плана, нет никакого плана.
К.: Нет, я не говорю, что имеется план. Я спрашиваю или исследую, существует ли такое движение, подобный прогресс?
В.Р.: А вы что думаете?
К.: Что я думаю? Думаю, что нет.
Ирмгаард Шлёгель: Я совершенно согласен с Вами, не думаю, что он существует.
В.Р.: Ну хорошо, не существует подобного прогресса.
К.: Мы должны исследовать это с большой осторожностью, потому что любая религиозная традиция, буддийская, индуистская и христианская, все религиозные и нерелигиозные действия привязаны к времени, к эволюции: я стану лучше, я стану добрым, однажды во мне появится добросердечие. Согласны? Я говорю, что во всем этом есть зерно фальши. Мне жаль, что я вынужден выражать это в таких терминах.
И.Ш.: Я полностью согласен с этим по той веской причине, что, по нашему мнению, с тех пор, как существуют человеческие существа, мы всегда знали, что должны быть добрыми. Если бы было возможно прогрессировать подобным образом, мы не были бы тем, чем являемся в настоящее время. Мы бы достигли достаточного прогресса.
К.: Разве мы прогрессировали?
И.Ш.: Это точно, не прогрессировали; в любом случае, совсем немного.
К.: Возможно, мы добились прогресса в технологии, науке, гигиене и прочем, но в психологическом, внутреннем плане мы этого не сделали. Мы такие же, как были более десяти тысяч лет назад.
И.Ш.: Таким образом, сам факт знания, что мы должны творить добро, и создание стольких методов, указывающих как это делать, не помогли нам стать добрыми. На мой взгляд, во всех нас есть одно специфическое препятствие, и речь идет именно о преодолении этого препятствия, ибо в своем большинстве мы сердцем желаем быть добрыми, но не делаем это на практике.
К.: Мы приняли эволюцию. Эволюция существует в сфере биологии. Мы перенесли этот биологический факт на психологическое существование, считая, что мы может психически эволюционировать.
В.Р.: Нет, я так не думаю.
К.: Но это подразумевается, когда Вы говорите «постепенно».
В.Р.: Нет, я не говорю «постепенно». Я этого не говорю. Реализация истины, достижение или восприятие истины не происходит в соответствии с планом или по схеме.
К.: Это вне времени.
В.Р.: Вне времени, совершенно верно.
К.: Это совсем не то же самое, что говорить, что мой ум, который эволюционировал на протяжении веков, тысячи лет, который обусловлен временем, то есть, эволюцией, который постоянно приобретает знания, что такой ум откроет необыкновенную истину.
В.Р.: Это знание не раскроет истину.
К.: В таком случае, зачем мне накапливать знания?
В.Р.: А как Вы можете этого избежать?
К.: Избежать в психологическом плане, а не в технологическом.
В.Р.: В том числе и в психологическом плане, как это можно сделать?
К.: Это уже другой вопрос.
В.Р.: Действительно, как это можно сделать? Мы ведь обусловлены.
К.: Один момент, сэр. Давайте еще немного это исследуем. Мы эволюционируем биологически и физически, с детства до определенного возраста, проходя через отрочество, зрелость и т.д. Это факт. Маленький дуб растет и превращается в гигантский дуб; это факт. Но вот является ли фактом или мы просто приняли как факт то, что мы должны расти психологически? Что, в психологическом плане,
