вкладами, у банка «МЕНАТЕП» не было никакого финансового риска, связанного с этой гарантией, не правда ли, господин Невзлин?
О.: Нет, неправда. Для того и выдается гарантия, чтобы нести риск в случае того, что ее придется реализовывать. Естественно, я не в курсе тех депозитов, о которых вы говорили, но если бы банку СБС не нужна была бы гарантия банка «МЕНАТЕП», он бы ее и не попросил. А банк «МЕНАТЕП», выставляя гарантию, нес риск ровно на сумму гарантии.
В.: Но гарантия была необходима просто и по правилам Центрального банка, потому что риск банка и обязательства банка были ограничены определенной долей его капитала. Я уверена, что вы знакомы с этими правилами ЦБ России.
О.: Вы знаете, я работал в банке достаточно продолжительное время. Действительно, возникали ситуации, связанные с ликвидностью и капиталом, когда банки были лимитированы выдачей собственных средств. Я не знаю, относился ли этот случай к тому, думаю, что нет. И вообще я вам хочу сказать, что за эти 15 лет банковское законодательство в России настолько сильно менялось, что вспомнить сейчас практику применения законодательства к тому конкретному случаю, я думаю, не может или никто, или почти никто.
В.: Вы не принимали участия в переговорах между господином Абрамовичем и господином Кагаловским в отношении участия банка «МЕНАТЕП» в этом аукционе?
О.: Я не принимал участия в переговорах господина Кагаловского с господином Абрамовичем, это совершенно очевидно.
В.: В последнем предложении 21-го параграфа ваших свидетельских показаний вы говорите, что подробностями этой схемы занимались другие вместе с менеджерами господина Абрамовича. Вы видите? Вы перечисляете разных людей: господина Давидовича, скажем, Панченко, господина Ойфа.
О.: Это люди, которые работали близко с Абрамовичем и которых я помню в разных ситуациях близко к Абрамовичу. Достоверно могу сказать, что я просто перечислил людей, которые занимались обычно оформлением документов у Абрамовича, но самым ключевым человеком, без сомнения, был Евгений Швидлер.
В.: То есть вы хотите сказать, что эти люди обычно готовили документы по просьбе господина Абрамовича в 1995 или в 1996 годах?
О.: Я не могу это сказать достоверно про всех этих людей: я перечислил людей, которые потом неоднократно появлялись в ситуации порученцев господина Абрамовича на оформлении тех или других документов. Если кто-то из них не участвовал в 1995–1996 годах в подготовке залогового аукциона, то возможно, что я ошибся в том плане, что назвал чью-либо фамилию среди общего ряда. Тогда я прошу прощения, — но я назвал ровно тех людей, которых я помню всегда во всех сделках, которые осуществлялись от имени Абрамовича.
В.: Согласитесь ли вы со мной, господин Невзлин, что вы не знаете, кто принимал участие в залоговом аукционе от имени господина Абрамовича?
О.: Вы знаете, если бы вы меня сейчас спросили, могу ли я ответственно сказать по прошествии этих 16 лет, кто принимал участие в залоговом аукционе от имени «МЕНАТЕПа» и Ходорковского, я бы тоже сказал, что перечислить фамилии мне будет достаточно трудно.
В.: Я понимаю. Я вас не критикую — я просто пытаюсь установить факты и ваши знания — и, наверное, ваш ответ такой: что — нет, вы не знали, кто от имени Абрамовича принимал участие?
О.: Да, я могу предполагать, зная тех людей, которые с ним всегда работали, но точно сказать, что я знаю, я не могу.
В.: Помимо вашего участия в работе банка «МЕНАТЕП», у вас не было никакого другого личного участия в залоговом аукционе на «Сибнефть», это так?
О.: Как я вам сказал, я не принимал участия в залоговом аукционе «Сибнефти», и я обладаю знаниями только как акционер группы банка ЮКОС и впоследствии ЮКОСа, и только потому, что я был крупный акционер и был хорошо информирован.
В.: Но вы также не принимали никакого участия ни в каком из других последующих аукционов, в рамках которых акции продавались частным инвесторам?
О.: Конечно, нет.
В.: И позже тоже у вас не было никакого непосредственного участия либо в деловой деятельности, либо в управлении «Сибнефтью». Это так?
О.: Я не принимал никакого участия в управлении «Сибнефтью» и не мог принимать.
В.: То есть информация относительно управления «Сибнефтью», руководства «Сибнефтью» поступала к вам от других людей? И среди основных источников информации в этом отношении наверняка были господин Березовский и господин Патаркацишвили. Так?
О.: Да, наряду с господином Абрамовичем и Швидлером, если мы говорим о «Сибнефти».
В.: Посмотрите, пожалуйста, на 18-й параграф вашего свидетельского показания. Вы заявляете, что господин Патаркацишвили объяснил вам, что договоренность была такая, что люди Абрамовича будут руководить «Сибнефтью» взамен на долю участия в этой компании. Вы видите, да, эти ваши показания?
О.: Да.
В.: И когда, вы утверждаете, господин Патаркацишвили вам это рассказал?
О.: Это было сразу после залогового аукциона по «Сибнефти». Я, как и многие другие, проявлял интерес к структуре владения «Сибнефтью» и получил информацию от Патаркацишвили, и от Березовского, и от Абрамовича впоследствии, и от Швидлера. Смысл может быть правильно выражен так: управлением компанией занимается господин Абрамович и его команда, а партнерами в компании являются Березовский с Патаркацишвили и
