Д. Пучков: А вот в настоящий момент, как ты считаешь, как это понятно, нет?
Б. Юлин: Ты знаешь, я даже не знаю, как сказать. Это написано во всех учебниках еще советского периода. Допустим, есть история военного искусства, которую изучают во всех военных училищах. Это вещь такая, уже общеизвестная. Но вопрос между «знать» и «реализовывать»…
Д. Пучков: Да, увы. Совсем разное.
Б. Юлин: Так вот, здесь ключевой момент – это война потенциалов. Интересны были еще условия Версальского мирного договора. Про Версальский мир, о том, что он был вообще, многие слышали. В чем он состоит, тоже многие знают, но уже несколько меньше, потому что его применяют обычно только к Германии. Дело в том, что была поставлена задача ликвидировать Германию, как угрозу будущей войны. Французы вообще предлагали Германию разделить, потому что они как раз верно оценили момент, связанный с потенциалом. То есть пока в Германии промышленность мощнее и народу больше, чем во Франции, Германия сильнее Франции. Но им расчленить ее не дали, не дали англичане. Почему? Потому, что англичанам не нужна сильная Франция. Поэтому Германию оставили единой, промышленность ей сохранили. Но Германии было запрещено иметь вооруженные силы более 100 тысяч человек. Запрещено было иметь, разрабатывать и строить военные самолеты, подводные лодки, тяжелую артиллерию, танки. То есть все это запрещено полностью. Флот оставался крайне незначительным, состоящим из старых кораблей. Небольшую эскадру оставили, броненосцы, несколько старых крейсеров. Флот убогонький по Версальскому договору оставался. Запрещено было использовать всеобщую воинскую повинность. Это считалось стратегически важным ресурсом. У нас сейчас пытаются отойти от всеобщей воинской повинности, типа «мы создадим профессиональную армию». Так вот, после Первой мировой войны Германии усиленно навязывали профессиональную армию, запретив всеобщую воинскую повинность.
Д. Пучков: Ну, которая никакого сопротивления не окажет.
Б. Юлин: Потом хваленый немецкий вермахт, который захватил всю Европу, он как раз формировался по принципу всеобщей воинской повинности. Это на тему профессионализма. Кстати, противостоящие, английские, войска набирались по волонтерскому признаку. В начале войны. Которые были разбиты. Дюнкерк знаменитый и так далее. Там профессионалы против непрофессионального вермахта. То есть всеобщая воинская повинность в Германии была запрещена. Немцы, правда, занимались очень мощной подготовкой сержантского состава. Прятали тяжелые орудия, особенно в Восточной Пруссии. Разрабатывали оружие не на своей территории, а на территории нейтральных стран: в Испании, в Голландии, в Швеции. Там работали немецкие инженеры. Короче, это то, что было запрещено.
Дальше. Чтобы Германия не могла использовать свой промышленный потенциал, была объявлена Рейнская демилитаризованная зона, которую контролировали французские войска. Но оттуда, правда, когда Гитлер пришел к власти, французов выставили. Но пока французы это контролировали, Германия, разумеется, начать войну не могла. Но французы серьезно противодействовать немцам в этом случае не могли, потому что немцев поддерживала Великобритания. То есть немцы, мол, в своем праве.
Д. Пучков: А вот вопрос. Ты сказал: «Чтобы не допустить войны». Там же кто-то при подписании в вагончике сказал, что: «Это не мир, это перерыв на 20 лет».
Б. Юлин: Нет, это не в вагончике сказали. В вагончике подписывали капитуляцию Германии. Потом в зеркальном зале Версальского дворца подписывался мирный договор. Как раз по поводу этого мирного договора было сказано, что «это не мир, а перемирие». А американский представитель сказал, что он видит в этом мирном договоре не меньше 18 поводов для следующей войны.
Д. Пучков: Я к чему. Что всем было понятно, что следующая война все равно на подходе. Потому что сходятся такие противоположные интересы. И только наш Сталин ничего не знал о грядущей войне.
Б. Юлин: Ну, наша страна в Версальском договоре, в Версальской системе вообще никак не участвовала.
Д. Пучков: Ну наблюдали же.
Б. Юлин: У нас в это время Гражданская война шла. Нам было немного не до этого. Мы в это время были непризнанным государством. То есть у нас положение было ничуть не лучше, не будем говорить про организацию, запрещенную в Российской Федерации, ничуть не лучше, чем у государства талибов в Афганистане. Весь Запад не признавал наше Советское государство. Нас первым признал как раз Афганистан. Через некоторое время нас турки признали, правительство Ататюрка. Мы в этом Версальском процессе не участвовали вообще, даже в виде наблюдателей.
Но, что знают гораздо меньше народу, Версальские ограничения распространялись еще на бывшую Австро-Венгрию. Дело в том, что под такие же ограничения попали Австрия и Венгрия. То есть Чехословакия или Югославия, бывшие территории Австро-Венгрии по сути, это территории как бы стран-победительниц. А Австрия и Венгрия – это государства-агрессоры. Поэтому Австрии были те же требования, что и Германии, предъявлены. Численность вооруженных сил ограничивалась 20 тысячами человек. В Венгрии 30 тысячами человек. То есть эти три страны были разоружены, обложены контрибуциями. На Германию наложили контрибуцию вообще запредельную, которую даже выплатить невозможно, – 50 миллиардов марок золотом. Часть этой контрибуции была выплачена. А оставшуюся, когда Гитлер пришел к власти, он всем простил. Англия и США это признали.
Д. Пучков: Перебор был.
Б. Юлин: Нет. Потому что им в основном вернули, а остались должны в основном французам. Поэтому французов можно «кинуть». Англия и США, по сути, простили немецкий долг французам. Все как положено. Вот, собственно говоря, чем закончилась Первая мировая война. Она закончилась на самом деле еще одной важной вещью. Во-первых, возникновением Советского Союза. Во-вторых, резким ростом коммунистического движения и левых организаций во всех странах. И в Азии. В Японии, в Китае, в Турции той же самой. И в европейских странах. И в
