Тайваньцы попробовали и бросили, они не могут конкурировать. Корейцы пытаются, их 50 с лишним миллионов, и они не дураки. Они нанимают японских экспертов, которых сократили или с которыми они познакомились в колледже, и теперь они добились некоторых прорывов. Они пытаются делать автомобили, телевизоры с плоским экраном и мобильные телефоны. Я встречался с руководителями их чеболей (южнокорейская форма финансово-промышленных групп. - Прим. перевод.), спрашивал их, как они добились своего положения, и они объясняли это мне. Они учились в университетах Японии, там работали их ровесники. Так что они предлагали этим японцам более высокую зарплату и привозили их в Корею, где они передавали свои знания.
Можем ли мы делать так же? Может ли наш малый и средний бизнес делать так же? Когда вы говорите о передаче, подумайте, кому передавать? Передавать нужно другому «вместительному сосуду», так? (Министр транспорта) Раймонд Лим предлагает приватизировать авиакомпанию «Сингапур Эйрлайнз». Я говорю: «Хорошо». Но кому? Какая корпорация сможет поддержать и обеспечить такое руководство, чтобы авиакомпания всегда работала хорошо и не теряла деньги? Компании «Фар Ист Холдинге»? Нет опыта. Компания Онг Бенг Сенга «Хотел Пропертиз»? Нет. Банки? Нет. Так кому можно передать эту компанию?
Мы пытаемся, но пока у нас не будет достаточно умных людей, чтобы управлять такими компаниями, это невозможно. Посмотрите на все успешные компании, где ключ к их успеху? Это мозги. Мыслитель, хороший менеджер, хорошие инноваторы.
- И вопрос, касающийся этой модели, основанной на транснациональных компаниях... Мы говорили о необходимости ее дальнейшего существования, а есть ли у этой модели слабые места, которые вас беспокоят?
- Слабость в том, что крупнейшие транснациональные компании могут не прийти к нам, и у нас останутся транснациональные компании второго уровня, которых победят крупнейшие транснациональные компании, которые основались в таких странах, как Вьетнам, потому что там дешевле и лучше, и тогда сингапурская продукция не сможет конкурировать с вьетнамской.
Что мы можем предложить? Не более дешевую землю или рабочую силу, а более качественную инфраструктуру, которая оправдывает более высокие затраты. Вьетнамцы очень умные. Мы видим это по студентам, которым даем стипендии. Они догоняют нас: зарплаты у них составляют одну треть наших, цена на землю - одна четверть нашей. Поэтому мы вынуждены предлагать то, чего нет у них: стабильность, безопасность, хорошую связь, хорошее здравоохранение, образование для детей, потому что руководство высшего звена хочет, чтобы дети были с ними и получали хорошее образование. Мы уже продвинулись в этих областях, и Сингапурская американская школа (САШ) - это лучшая американская школа в этом регионе.
- Как нам преодолеть слабые места?
- Нужно просто быть впереди, чтобы быть привлекательными для лучших транснациональных компаний. Сейчас в Сингапуре около 4000 индийских и 4500 китайских фирм. Отсюда они будут распространяться по региону. Они используют Сингапур как базу и берут наших людей, когда выходят на уровень региона, потому что не знают этот регион так же хорошо, как мы. Наши люди хорошо знают регион, говорят на иностранных языках и могут помочь им продвинуться. Это наша роль. Мы - посредники.
В долгосрочной перспективе мы в лучшем положении, чем Гонконг, потому что у нас нет соседей, которые перегнали бы нас по качеству образования, рабочей силы и инфраструктуры. Шанхай уже сравнялся с Гонконгом по инфраструктуре. Но им не хватает знания английского языка и обслуживающего персонала. Еще через 15 - 20 лет у них это будет. То же происходит и в Шэньчжэне. Гонконгский секретарь по вопросам труда спросил меня: «Зачем вы сохраняете свою промышленность?» Я ответил ему, что промышленность дает рабочие места. У Гонконга есть соседи, которые всегда внесут улучшения в промышленность и обгонят вас. А нашим соседям трудно будет угнаться за уровнем обучения и мастерства наших рабочих.
- Азиатскую - не только сингапурскую - модель роста критикуют также за то, что мы слишком полагаемся на Запад в качестве потребителя нашей продукции. Как нынешний экономический кризис повлиял на устойчивость сингапурской экономической модели, если учесть, что Америка больше не может быть тем всемирным покупателем, которым она была раньше?
- Позвольте мне вернуться к основам. Станет ли мир ужасным печальным мостом, полным протекционизма и всеобщего экономического упадка? Если да, то с нами со всеми будет покончено. Поступят ли так американцы? Нет, потому что более чем на 50 процентов доходов их крупных компаний зависят от внешних рынков.
Я не пессимист. Я не знаю, сколько продлится этот спад. Возможно, если глава Федеральной резервной системы США Бен Бернанке прав, и они проведут санацию банков, к 2010 году американская экономика оправится и начнет медленно расти. Если Бернанке ошибается, это может затянуться до 2012 или 2013 года, но Америка оправится. Они говорят о сохранении рабочих мест. Вы сохраняете свои рабочие места, американцы сохраняют свои, японцы свои и т.д. Так американцы действительно придерживаются другой модели и надеются только на местных поставщиков и внутренний рынок? Нет. Технологии уже открыты и распространены. Если вы не используете преимущества технологий и свободной торговли, ваши конкуренты будут их использовать и победят вас.
КОГДА У НАС СЛУЧАЮТСЯ КАТАСТРОФЫ, ПРАВИТЕЛЬСТВУ ДО НАС НЕ ДОБРАТЬСЯ
- Поскольку Америка и Европа будут переживать упадок следующие несколько лет, многие заговорили о потенциале внутриазиатской торговли, о продукции, произведенной в Азии и для Азии. Как Вы оцениваете потенциал внутри-азиатской торговли? Считаете ли Вы, что на нее можно рассчитывать в будущем?
- Что ж, это для нас это дополнительный козырь, но помните, что средний потребитель в Азии еще не настолько богат и расточителен. Китайцы еще более бережливы, чем мы. Мы десятилетиями откладываем почти 50 процентов нашего заработка, поэтому у нас и есть сегодня эти ресурсы. Китайцы откладывают больше, потому что им приходится рассчитывать на собственные ресурсы в случае наводнений, несчастных случаев, землетрясений, неурожаев и войн.
Я расскажу вам интересный случай, чтобы вы поняли их менталитет. Когда я ездил по одному из районов Китая с министром по космическим исследованиям, из-за игры в гольф у меня не двигалось левое плечо. Я упомянул, что больше не играю в гольф. Министр сказал: «Я пришлю Вам одного парня, он вылечит Ваше плечо». Я сказал: «Не беспокойтесь. Мой хирург-ортопед сказал, что плечо уже не вылечить». Но он все-таки прислал того человека (теперь он уже умер). И я каждый день по 45 минут в течение шести недель сидел на кушетке в своем кабинете, а он лечил меня. Что же было делать? Я проводил время в разговорах с ним.
В то время недалеко от Шанхая было наводнение. Я сказал: «Какое несчастье. Вам нужно попросить о помощи». Он возразил: «Помощь? Когда она придет? Помощь может прийти в Шанхай, а как добраться до деревень в верховьях?» Он сказал, что в Китае каждый город, каждая деревня имеют небольшую возвышенность, где хранятся необходимые припасы: соль, рис, одеяла, все остальное, чтобы пережить несчастье. «Когда у нас случаются катастрофы, правительству до нас не добраться, мы должны помогать себе сами. Мы научились заботиться о собственном выживании в экстренных случаях».
Что делают китайцы, когда у них появляются деньги? Они откладывают. Если у них будет достаток на протяжении, скажем, двух или трех поколений, они могут взрастить новое поколение, более склонное к тратам. Но я не верю, что еще на протяжении 30 или 40 лет они будут способны тратить, как американцы. Они будут откладывать, будут строить дома, будут покупать то, что со временем возрастет в цене. Да, они будут тратить, но только на самое необходимое. Поэтому возможная помощь Китая и Индии для нас весьма ограничена. В странах АСЕАН чуть больше тратят некитайцы. Но посмотрите на китайцев в Малайзии или Индонезии - они откладывают, потому что помнят о внезапных катастрофах и отсутствии помощи от правительства.
