Единственная вещь, которую... с которой я действительно могу быть достаточно суров, которую я в самом деле не могу переварить, это мошенничество, подделка. Это я не приемлю.
Товарницки: Думаю, что мне следует поставить вопрос по-другому. Я
имею в виду: Сатпрем означает 'Тот, Кто По-Настоящему Любит.'
Да.
Товарницки: Это имя дала Вам Мать.
Да.
Товарницки: Но как можно всегда по-настоящему любить?
Я почти склонен сказать, что это вопрос 'степени нагрева'.
Что означает любить?
Что означает понимать?
Это означает быть ВНУТРИ... вещей, существ; это означает восприятие того, чем они являются. Это значит чувствовать, через ту или иную маску, сердце, которое находится там -- доброе сердце. Человеческие существа имеют доброе сердце. Они не знают этого, в самом деле.
Не знаю, но из ста людей, которых я могу встретить, у девяноста девяти доброе сердце; они забыли ребенка, которым были, но они остались тем ребенком в своем сердце -- ребенком, смотрящим на солнце и улыбающимся Бог весть чему. Можно коснуться этого за всеми масками. Вот что я чувствую, с чем соприкасаюсь, что я люблю. Я люблю, потому что 'живу' с тем.
Хотя иногда, некоторые так называемые человеческие существа разнаряживают сами себя, облачаются в идею, свет, духовность, то и это, тогда как там просто мерзкая, себялюбивая ДРЯНЬ, нечто, что хочет брать -нечто грабительское.
Тогда я суров.
Те существа -- действительно те, кто предал свое человечество.
Тогда я не побоюсь применить меч.
Тогда я безжалостен.
Мошенники, вы знаете.
И эти мошенники находятся, главным образом (не среди негодяев или изгоев, не среди грешников и увязших в пороке), главным образом, среди тех существ, которые схватили истину, которые оделись во все белое и... показывают великую духовность, тогда как за спиной держат когти и хотят лишь брать.
Это... отвратительно.
Подделки под Дух, вы знаете -- мошенники.
Товарницки: Вы думаете о растущем числе фальшивых гуру...
Да, некоторые из них такие.
Я думал об ашраме.
Но, опять же, даже в этом случае, никогда не знаешь, потому что через этих фальшивых гуру и лживых духовников, через все это жульничество, да, кто-то, возможно, ухватит нечто. Как говорила Мать, иногда цель достигается быстрее через дьявольское, чем через божеское.
Если вы искренни -- несмотря на ложных гуру -- сам ложный гуру приведет вас в контакт точно с тем, что вам нужно. Тогда вы выходите за пределы этой лжи.
Так что даже тех мошенников трудно схватить за руку, потому что если они все еще вокруг вас, то, может быть, это служит какой-то цели? Каждый встречает нужного ему противника.
Поэтому я на самом деле не знаю, в какой... точке, каком месте, на какой линии следует начинать порицать. Я не уверен, что есть что-то, что вообще нужно осуждать.
Нельзя делать общих правил, вы понимаете. Если я встречаю жулика, я срываю с него маску... безжалостно.
Товарницки: Такое случалось?
Да, случалось. Если я жив сегодня, это не мой промах!
Но что вы можете сказать... Это все негативные вещи. Они индивидуальны.
Эти вещи нельзя брать за образец. Нужно лишь иметь достаточно неподдельной любви в своем сердце, чтобы распознать ложь, где бы ее не встретил. И подлинная любовь обладает настоящей мощью. Если ей нужно разрушить, она разрушает. Но это индивидуальный закон; это нельзя брать за какой-то образец.
Как Вы уже верно упоминали, в настоящее время Индия производит впечатление грандиозной лжи -- чудовищной лжи. И самое чудовищное то, что это облачено в духовность.
Старые идолы должны быть разрушены.
Мы снова должны обрести ту истину, которой ЯВЛЯЕМСЯ глубоко внутри. Но этой истины, которой мы являемся в глубинах, можно достичь, лишь разрушив ложь внутри самого себя.
Верно, на взгляд Индия очень испорчена, но, возможно, что это из-за того, что ее идолы слишком стары и закостенелы, и она должна переоткрыть то, чем на самом деле является.
В Индии тоже все трещит по швам, как и во всем мире, чтобы обрести... то, что есть на самом деле.
* День Пятый. СВОБОДНАЯ МАТЕРИЯ *
Риши Вед
Товарницки: Как выражана сегодня традиционная индийская духовность
-- Буддизм, Индуизм?
Сатпрем: Что же, это всегда одна и та же вещь. Все они практикуют медитации. Все они отходят от видимости или деятельности, и они пытаются вступить в контакт с иной глубиной сознания. И это все. Это старая история. Она насчитывает... тысячелетия.
Но где решение?
Где Индия сегодня, со всеми ее духовными мощностями?
Это одна из наиболее испорченных стран мира. Вместо того, чтобы ПРЕТВОРЯТЬ истину, тем способом, каким это делали древние риши, вместо того, чтобы вести эту истину вниз, в тело, они предпочитают отрезать себя в милых маленьких медитациях. Так что жизнь продолжает свой необузданный круговорот, в то время как эгоистические интересы и машинерия взяли верх над индийской материей -- потому что они пренебрегли материей. И теперь они должны переоткрыть могучую истину за этим панцирем лжи.
Товарницки: Можем ли мы сказать, что за пределами Буддизма -
Да.
Товарницки: -- источник, из которого черпали Шри Ауробиндо, Мать и
Вы сами находится очень близко к учению Вед, к ришам?
Ах, может быть только один [источник] (по крайней мере тот, о котором мы знаем)!
Риши знали 'то'. Они знали истину в глубинах материи, то, что они назвали 'солнцем во тьме'.
Атом -- это солнце -- солнце, покрытое великой тьмой.
Риши знали это.
Но если бы риши пять, шесть, семь тысяч лет назад поистине бы открыли и воплотили тайну, что же, тогда эволюция, человеческая эволюция никогда бы не произошла! Тайна не могла быть раскрыта немногими ришами на их горных вершинах. Она должна быть открыта -- выиграна -- человечеством в целом.
Опять же, эволюция не является делом немногих избранных. Есть предвестники -- риши были предвестниками.
В начале опыта, цивилизации или цикла всегда есть те, кто предшествует, кто прослеживает кривую всего века, траекторию -- кто предвидит курс и говорит: 'Вот что произойдет. Это цель'. И после этого весь курс действительно должен быть пройден, видите ли, так что он больше не является переживанием маленькой группы индивидов, а становится опытом всей расы.
В прошлом это было переживание избранной цивилизации. Теперь это даже не вопрос цивилизации. Именно один ЕДИНСТВЕННЫЙ человеческий узел должен претерпеть это переживание.
Товарницки: Риши были Ведическими жрецами, жившими до Будды...
Да, риши были... воинами, главным образом. Они жили приблизительно семь тысяч лет назад, насколько нам это известно. Это было задолго до Христианства. Буддизм появился за пять веков до возникновения Христианства. Это было и задолго до Упанишад, которые были уже довольно искаженной формой Вед -- Упанишады относятся к началу интеллектуального цикла.
Веды имели тайну. Они туманно говорили о ней. Они дали некоторые образные намеки.
(короткий перерыв)
Трудно оценить ту невероятную революцию, которую представляет открытие Шри Ауробиндо и Матери.
Вы видите, все обесценено в нашем мире. Вещи стали столь раздутыми -- всевозможные маленькие вещи так раздуты -- что, кажется, что уже ничто не имеет смысла. Наш маленький мир чрезвычайно обесценен. Это наиболее грандиозная девальвация всего.
Но, поистине, открытие Шри Ауробиндо и Матери -- это... не было ничего более важного со времен появления ПЕРВОЗДАННОЙ ЖИВОЙ МАТЕРИИ.
