При обсуждении этого вопроса П. А. Кобозев, известный своими суровыми расправами в армии, предложил ввиду «возможного экцесса» (бунта армии) при отстранении Чапаева от должности обратиться за содействием к Троцкому, предложив ему временно вызвать Чапаева к себе, для доклада. Р. И. Берзин в своем выступлении обратил внимание на то, что Чапаев — человек такой, который не подчиняется распоряжениям Реввоенсовета.Некоторую сумятицу в обсуждение вопроса внес командующий 4–й армией, который заявил:
«— Я не могу работать в таком составе военно–революционного совета. Не могу, потому и ухожу.
— Все?таки вы как командарм и член Реввоенсовета, — ответил Линдов, — обязаны остаться на заседании и уйти не должны.
— Но я все?таки дальше в заседании Реввоенсовета участвовать не могу, ухожу.
Т. С. Хвесин, сделав такое заявление, ушел, но вскоре вернулся обратно. На предложение Берзина повторить свои слова Хвесин сказал:
— Я довожу до сведения военно–революционного совета, что при создавшейся обстановке, при данном составе военно–революционного совета работать не могу. Подаю сейчас рапорт командующему фронтом об отставке или скорейшем откомандировании меня из 4–й армии. В заседаниях военно– революционного совета присутствую только по вопросам, касающимся меня непосредственно как командарма.
Берзин, которого не устроил такой ответ, снова обратился к Хвесину:
— Вы заявили, что вы больше при таком составе Реввоенсовета оставаться не можете и потому уходите.
— Я предлагаю членам Реввоенсовета относиться к своим заявлениям осторожнее, — ответил Тихон Серафимович, — и то, что здесь говорится товарищем Берзиным, далеко неправильно. И я присутствую на заседании реввоенсовета только тогда, когда это меня касается, как только командарма».
Поступок Т. С. Хвесина не был оставлен без последствий. В начале ноября 1918 г. его освободили от должности командующего 4–й армией. «Дело» Чапаева осталось без последствий для Василия Ивановича.А. А. Михайлов пишет, что командование армией решило назначить начдивом Дементьева (командира Малоузенского полка). Однако комиссар Кропалев был против этого решения. Откроем книгу Михайлова «Чепаев и чепаевцы» и посмотрим на то, что произошло далее.
Кропалев докладывал в Реввоенсовет армии:
В ответ из Реввоенсовета пришла следующая телеграмма: «Считаю, что назначение Дементьева неизменно, о чем необходимо категорически подтвердить».
Момент сдачи и отношения красноармейцев к новому начальнику дивизии характеризуется самим Чапаевым в разговоре по прямому проводу с членом Реввоенсовета армии Р. И. Берзиным.
«— У аппарата член Реввоенсовета Берзин.
— Говорит Чапаев. Дела в дивизии благополучны. Сейчас еду в Самару. Сегодняшний день с политкомом и товарищем Дементьевым был на фронте, объезжал все полки, где распростился с полками очень хорошо. Расставались со мной солдаты, плакали и кричали ура от радости, что их вождя не забыла центральная власть. При отъезде солдаты кидали вверх меня и вновь избранного начдива товарища Дементьева, который в свою очередь остался очень доволен, о чем сообщат вам политкомы, которые тоже остались довольны. О чем резолюцию везу с собой. Солдаты очень рады, что начинают из темноты выводить на свет темных людей. Еще просили меня, чтобы штаб армии взял еще человека четыре в эту школу, и верю, что штаб четвертой армии не забудет и возьмет еще несколько солдат в Москву. Затем до свиданья, скоро буду в Самаре».
Таким образом, А. А. Михайлов, с одной стороны, утверждает, что В. И. Чапаева решили снять с должности, а с другой — пишет, что Василий Иванович благодарил Реввоенсовет армии за предоставленную им возможность поехать на учебу в академию. Такое противоречие нисколько не смущает Михайлова, который далее отмечает, что Чапаев не хотел ехать на учебу. Поэтому он из Вязовки телеграфирует в Реввоенсовет 4–й армии:
15 ноября А. А. Дементьев, вступивший в командование Николаевской пехотной дивизией, подписывает приказ следующего содержания:
Командировочное удостоверение В. И. Чапаеву подписал 16 ноября член Реввоенсовета 4–й армии Р. И. Берзин (Берзиньш). Он так же, как и Василий Иванович, был участником Первой мировой войны. В звании поручика после Октябрьского переворота перешел на сторону Советской власти, командовал отрядом, 2–й революционной армией, был главнокомандующим Западного революционного фронта по борьбе с контрреволюцией. В июне 1918 г. Рейнгольд Иосифович назначается председателем Высшей военной инспекции в Сибири, затем командовал Северо–Урало–Сибирским фронтом, 3–й армией, был членом РВС ряда фронтов. После Гражданской войны Берзин работал в военной промышленности, позже в Наркомате земледелия РСФСР. В 1939 г. был репрессирован.
В командировочном удостоверении, которое подписал Берзин, говорилось:
Наряду с этим В. И. Чапаев получил еще один документ — удостоверение, подписанное председателем РВС 4–й армии Г. Д. Линдовым (Линдов–Лейтейзен):