эта вертикаль власти равнодушна к каждому отдельному человеку. И чтобы ее заставить думать о нас, необходимо использовать все инструменты…
- Но чтобы власть заставить, сколько нужно Хакамад?
- Хотя бы половина депутатского корпуса. Это сложный и долгий процесс. Я прямо говорю людям: каждый из вас, который сейчас критикует власть, после того, как станет министром, депутатом, получит дачу, получит машину, осядет в Москве за хорошими стенами, - через два месяца забудет о том, что кричал в этом зале, о своих соседях забудет. Поэтому бесполезно надеяться, что власть будет состоять из нравственных людей… Надо власть заставлять выполнять свои обязанности. В народе мнение о депутатах самое нелицеприятное: это - дармоеды, которые получают от государства квартиры, штат помощников, катаются по заграницам, где у них у всех есть дома, их дети не служат в армии. И по большому счету им наплевать на народ, они вспоминают о нас раз в четыре года, в выборы.
- Привожу пример: у нас в Союзе правых сил есть депутат от Новосибирской области - Александр Фомин. У него сын служил в армии. Полчерепа заменено пластмассовым каркасом - удар трубой по голове, разобраться в истинных причинах невозможно. Знаете, какой официальный ответ?
- Какой?
- Случайность. Мальчик случайно дважды стукнулся головой о трубу так, что половину черепа снесло. Нормальный ответ? Поэтому вопрос даже не в том, насколько одни депутаты хороши, а насколько другие плохи. И насколько у них с детьми все нормально. Вопрос в том, что если мы хотим думать о своих детях и о своих внуках, то мы должны все-таки что-то делать. Иначе мы уйдем, а потом наши дети будут начинать все заново.
- А что делать? И главное, почему надо что-то делать? Вы входите в партию, которая всегда говорила, что она поддерживает президента Путина, и на прошлые выборы вы шли с таким лозунгом - Путина в президенты, Кириенко в Думу. У вас Чубайс, у вас Кох - люди, которые жестко ассоциируются с установлением приватизационной власти в стране. И которые впрямую обвиняются многими в ограблении народа. И тут Хакамада, которая говорит - граждане, я вас буду защищать. От кого? От того, что напридумали Чубайс с Кохом и Гайдаром?
- У нас с вами начинается кухонный разговор. Люди, которые нас слушают, думают: пошла опять выясняловка - кто, когда, чего. Кто более белый, а кто менее белый, кто более благородный, все - фигня. Виноваты все. И если мы признаем, что виноваты как народ, который терпит любую власть с 1917 года…
- И позволяет творить с собой что угодно… И позволяет царя своего расстреливать, понимаете? Виновата власть, которая то держит всех в такой узде, что Советский Союз рассыпается, как карточный домик, то начинает проводить реформы, при которых мы получили кучу нищих, и на этом играют коммунисты.
Виноваты все. Нет белых и чистых. Нет идеального Явлинского и ужасного Чубайса, нет идеального Черномырдина и ужасного Гайдара. Нет черного-пречерного Ельцина и белого-пребелого Путина. Все несут ответственность за свою страну. И поэтому перестанем перебирать, кто виноват, и наконец начнем думать, что делать. А делать надо следующее - во-первых, идти на выборы, чтоб была альтернатива. Вовторых, не желать идеала от власти. Власть - это не Золушка, которая в одну секунду превращается в фею. Власть есть власть, поэтому ее нужно контролировать.
Не давать взятку милиционеру, а попробовать показать ему закон и сказать - я тебя сейчас посажу - и не бояться этого. И если у вас погибает ребенок, не бояться, а трубить на всю страну, хотя бы ради детей других семей. И если вашему сыну в армии голову трубой разбили, тогда действительно биться за контрактную армию, и чтобы и старшина, и сержант, и офицер, и солдат получали нормальные деньги.
- Ирина, СПС, по-моему, замучил уже Явлинского предложениями о том, чтобы он немедленно с вами объединился?
- Мы предлагаем - давайте сядем, договоримся сейчас, что поддерживаем наших депутатов в округах одномандатников. А потом, после того как мы преодолеваем пятипроцентный барьер и проходим в Думу, выдвигаем единого кандидата в президенты. Это нормальное предложение, и мы хотим услышать четкий ответ: да или нет. Но мы ничего не услышали…
- По-моему, 'нет' сказано так громко, что услышали уже все и всюду.
- Ну нет - так нет.
- Но при этом у себя в округе вы же договорились…
- И в Санкт-Петербурге, и в округе я договорилась. Это - требование людей.
Когда мы с Игорем Артемьевы из петербургского 'Яблока' вместе работаем и помогаем друг другу, люди чувствуют какое-то облегчение. Потому что так невозможно, так невозможно! Понимаете, все критикуют - Путин не такой, правоохранительные органы не такие, и так далее.
Сколько можно просить власть?! Если власть самодурствует, значит, в этом виноваты мы, демократы. Мы должны быть силой! А когда мы две маргинальные партии, это - не сила…
- Ходорковский в тюрьме, а ведь он был одним из тех людей, которые являются столпами финансового благополучия СПС. Остальные олигархи сейчас напряженно думают. Выступление господина Колесникова, который в последнее время стал ну практически на одну ногу с Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом…
- Мне кажется, что это новое слово в работе прокуратуры…
- Там уже нет прокуратуры. Там уже высокие политэкономические эмпиреи…
- Такое ощущение, будто Колесников решил избираться в президенты.
- Не намекают вам, что у СПС вскорости финансы-то отрежут? Олигархическую поддержку уберут. Тех, кто заинтересован в вашем прохождении в Думу…
- Пересажают…
- А потом возьмутся и за тех, кто представляет их политические интересы, - Немцов, Хакамада, Чубайс…
- Я не знаю, сколько нужно еще пересажать людей, чтобы наконец нормальные думающие люди, 'Яблоко' и Союз правых сил, объединились и представили нормальную альтернативу. Если нужно нас всех пересажать - путь сажают.
- А что, олигархия - это хорошо, что ли?
- Олигархия - это ужасно. Но малый бизнес так забит бюрократией, что он ничего не может финансировать. Политическая партия не может жить за счет членских взносов, потому что она не будет массовая. Люди сдают копейки.
- Олигархия - это ужасно, но деньги мы у них брать будем…
- Но только таким образом мы можем вообще сущес вовать, потому что 'Единая Россия' берет из бюджета, из кармана каждого налогоплательщика.
- Будем брать у олигархов деньги и не морщиться?
- Будем брать. И за счет этих денег проводить свою политику, снижать налоги, создавать конкуренцию, сокращать бюрократию, чтобы, наконец, средний и малый бизнес могли уничтожить олигархию. Чтобы олигархи исчезли не благодаря арестам, а в силу того, что, с одной стороны - Кремль их отодвинул, а с другой стороны - на рынке они встретили серьезную конкуренцию и не могут править девяноста процентами рынка.
- А вы не как член СПС, а как вице-спикер Государственной думы, как депутат Государственной думы…
- …Считаю, что олигархов надо отодвинуть, забрать у них все ресурсы, то есть не дать возможность покупать министров. Проверить всех министров и всех, связанных с олигархами, убрать, очистить власть от влияния олигархов.
- А кто-нибудь останется из министров-то в правительстве?
- Значит, никто, значит, набирать новый кабинет из нормальных людей.
- А где это мы новых найдем?
- Не в людях даже дело - надо создавать механизм, при котором быть вором невыгодно и опасно и наоборот - быть честным выгодно и хорошо. Понизить налоги, провести административную реформу, сократить надзорные функции бюрократов. А вот после этого, наконец, объявить амнистию. Например, до 2000 года, когда мы действительно имели очень непонятные, туманные законы. А вот с 2000 года всех, кто
