- Небезупречно.
- Да. Но с точки зрения человеческой, я думаю, это нормально.
- 'Немножко поделимся' - дадим государству денег? Или отдадим часть своего бизнеса?
- Я не думаю, что надо отдавать часть бизнеса. Есть много социальных программ, которые можно и надо реализовать.
- Сергей Вадимович, а кому есть чего бояться?
- Я фамилии сейчас не могу называть, просто неловко. Но кое-кому есть.
- Известные люди?
- Относительно. Для меня тут немаловажно отношение. Если тебе страна в силу определенных обстоятельств в определенное время дала возможность так много заработать, так уважай ты ее, по крайней мере!
- Звучит как прямая ремарка к владельцу 'Челси'.
- Кстати, я беседовал на эту тему с Фридманом, с Вексельбергом, с людьми, которые вкладывают деньги в российскую экономику. И они прямо говорят: подобного рода поступки дискредитируют и подставляют нас. Это не я сказал, это они сказали.
- Но власть больше всего не выносит, когда олигархи лезут в политику. Тут уж никаких снисхождений! Никаких 'надо делиться'!
- Президент еще в первый срок своего президентства недвусмысленно намекнул: ребята, каждый должен заниматься своим делом. Не мешать политике. Если хочешь идти в политику, избирайся депутатом.
- Вы намекаете на дело ЮКОСа и гражданина Ходорковского?
- Не только, не только. Я вспоминаю прошлую и позапрошлую Думы, я же помню, как проводились многие законы. Например, законы, которые позволяли выводить через офшоры за границу огромные деньги. Смешение политики с экономикой - это и есть олигархия.
- Сергей Вадимович, вы затронули важную тему. Сейчас кажется, что Дума превращается в спокойное, управляемое место работы депутатов. Так ли это?
Насколько взяткоемкость законов уменьшилась? И чувствуете ли вы по-прежнему хитрое влияние депутатов Госдумы, в частности, попытки оказать давление на вас?
- И в прошлой Думе давление не было жестким. Были запросы, к которым мы подходили по закону, стараясь не играть на чьей-то политической стороне.
Сейчас у президента есть возможность провести без спора, без шума большую часть законов, особенно в области налогообложения. И он это сделает. Конечно, есть фракции, которые активно оппонируют. Это и 'Родина', и коммунисты. Это нормально для государства и Думы.
- Вас они сейчас не трогают, не мучают?
- Мы по каждой проверке докладываем Госдуме. Мы работаем с Государственной думой.
- В последнее время вы говорили, что вам не дают возможности на регулярной базе проверять исполнение бюджета…
- Три года назад Дума приостановила действие статьи, которая нас обязывает проводить оперативный, ежеквартальный контроль бюджета. Но 45 членов Совета Федерации обратились в Конституционный суд, чтобы этот юридический казус устранили.
- В чем интрига? Вы сильно мешаете Министерству финансов?
- Министерство финансов занимает особое место в структуре правительства. Это самое силовое из всех силовых ведомств.
- Если они перерезают…
- Кислород по финансированию, то хоть об стенку бейся… Это не злая воля, а такой бухгалтерский подход. Выступая на коллегии Минфина и Минэкономики, Путин сказал, на мой взгляд, очень важные слова, на которые пресса обратила мало внимания. Он сказал, что Минфин не долженэкономику подгонять под свои цифры, а стратегия экономическая должна быть обусловлена и просчитана. Таким образом, меняется бюджетная политика и идеология. Надеюсь, это произойдет уже в следующем году.
- И тогда роль Счетной палаты возрастет?
- Безусловно. И Министерства экономики.
- И соответственно, ваша личная роль как политической фигуры? Вас уже пытаются ослабить?
- Я считаю себя не столько политической фигурой, сколько чиновником высокого ранга. Хотя в иерархии власти, конечно, Счетная палата занимает особое место как орган независимого контроля. Все может быть, я этого не исключаю. Никому не нравится, когда проверяют, никому не нравится, когда ты активен.
- А что с Чечней? Как я понимаю, в результате вашей проверки многим грозит тюрьма?
- Это решат суд и прокуратура. Хищений особых там не было, было нецелевое использование средств, почти на два миллиарда, нарушение бюджетного кодекса, проводилась работа без тендеров, без конкурса.
И самая большая беда, что из полутора сотен объектов, которые там строятся, ни один так и не пущен. Идет моральное старение, идет физическое разрушение. Из сорока тысяч семей, которые должны были получить жилье, получили две тысячи.
Если такими темпами строить, посчитайте, сколько лет нам понадобится.
- Это чья-то злая воля?
- Нет должного контроля. Поэтому мы нашего коллегу, начальника инспекции Сергея Абрамова послали туда премьер-министром. Нас об этом попросил Кадыров, и мы будем помогать, работать с ним вместе.
- Абрамова попросил Кадыров? Значит, Кадыров выводится из числа подозреваемых?
- К Ахмат-Хаджи претензий нет. Мы направили материалы в генеральную прокуратуру, у нас есть конкретные претензии к конкретным чиновникам конкретных ведомств.
- Все в Чечне?
- Там задействовано более сорока ведомств и организаций, в том числе работающих в Москве. Нецелевое использование - это что значит?
- Деньги должны были идти, скажем, на строительство школы, а пошли на финансирование футбольной команды 'Терек'.
- Но это не прямое воровство?
- Нет. Но мы направили представление в Министерство финансов, и деньги будут блокированы, возвращены в бюджет.
- Когда вы говорите, что были отданы заказы на строительство без проведения конкурса, то для меня сразу загорается красная лампочка, потому что обычно так воруют деньги, называется - 'откат'.
- Совершенно верно. Завышаются цены. Я вам приведу пример парадоксальный.
Сегодня квадратный метр жилья в Чечне, в Грозном, сколько стоит?
- Сколько?
- Две тысячи долларов!
- Здорово!
- Скоро Москву догоним.
- Сергей Вадимович, объясните ситуацию с особыми экономическими зонами.
- Это так называемые офшоры, которые существовали внутри страны. Мы проверяли тогда и по Чукотке, и по Калмыкии, и по Байконуру. Зарегистрированные там крупные нефтяные компании, по закону, недоплачивали налоги. На сей счет состоялось постановление правительства, была жесткая резолюция Владимира Путина - офшоры закрыли. Сейчас мы изучаем ситуацию с экономической зоной Калининграда.
Я абсолютно убежден, что этот регион должен развиваться по иным экономическим законам, с учетом вступления в Евросоюз соседей - Литвы и Польши, с учетом географического положения. Мы посмотрели, как работает там программа особой экономической зоны, и пришли к неутешительному выводу - не работает совершенно.
- В чем причины?
