— Какие, на ваш взгляд, у Сталина были отрицательные черты?
— Отрицательные? Я такой вопрос себе не ставил никогда, — говорит Молотов. — Так сразу не ответишь, потому что однобоко будет выглядеть. Он крутой по характеру человек. Но в то же время справедливый очень был.
А его все равно любили. Его очень любили.
Вспоминать отрицательное не хочется.
— Обычно приводят слова Ленина: «Сталин слишком груб…»
— Это понятно. Наиболее сильное обвинение из всех, которые к Сталину относятся. Но, по-моему, разные по характеру люди в разное время к нему относились хорошо.
— Сталин называл людей «винтиками»…
— Винтики-то винтики, но важно, в какую сторону они вращаются, — говорит Молотов. — Его искренне любили. Это не просто накачивание. Хорошее отношение к нему было.
— Брежнева накачивали, ничего не получилось, — говорю я.
— Почему не получилось? Кое-что получилось.
— В Канаде я встретил поклонника Брежнева. Наши эмигранты. За угон самолета у нас их посадили, а он им разрешил уехать за границу. Очень хвалят Брежнева, ругают Андропова, Ленина, Сталина…
— Со временем в истории России Сталин будет восстановлен. Будет музей Сталина в Москве. Обязательно! Потребуют.
Роль Сталина огромна. Я не сомневаюсь, что имя его поднимется снова и займет свое славное место в истории.
— Сталин говорил: «Правду охраняют батальоны лжи».
Сталина не упоминают
— Я просмотрел одну книгу, вышедшую недавно, может быть, год-два тому назад, не больше. Автор — Поляков, по-моему. В двух томах он взялся описать переходный период от капитализма к социализму в нашей стране, СССР. Каждый том страниц по пятьсот. И там не упоминается имя Сталина. Вовсе не упоминается, — говорит Молотов.
— Как же он сумел так выкрутиться? Трудно даже не упомянуть.
— Трудно, да, — соглашается Молотов. — Признанный вождь партии и любимый не просто так формально… Не упомянуть — это я уж не знаю.
Конечно, если упоминать, надо о заслугах сказать.
Один талант, другой гений
— Сталин — человек эпохи, а Ленин безграничен. Один талант, другой гений.
— Сталин говорил, что умер бы от стыда, если б узнал, что его хвалят империалисты, — сказал Молотов, когда Шота Иванович рассказал ему, как у корреспондента Мэлора Стуруа спросили в Нью-Йорке, что он думает о Сталине, и тот ответил: «Я не знаю, каким был Сталин, но знаю его внука. Когда входит внук, маршалы встают».
Киров
Читаю по энциклопедии:
— «В период XIV съезда ВКП(б) 1925 г. В. М. Молотов в составе группы делегатов съезда вместе с С. М. Кировым, К. Е. Ворошиловым, М. И. Калининым, А. А. Андреевым и др…»
— Томский, — добавляет Молотов.
— Тут нет, конечно, Томского, «…оказывает практическую помощь ленинградской организации в разгроме троцкистов и зиновьевцев». Что там было?
— На XIV съезде были представители ленинградцев. Большинство ленинградской организации было против линии ЦК, а все-таки малая часть — за. Фактически ленинградская организация была в руках Зиновьева. Подобрали кадры зиновьевцы.
Руководил Зиновьевым Каменев. Он был лидер ленинградцев. Каменев теоретически был глубже, чем Зиновьев.
Ленинградская организация против ЦК большевиков? И вот тогда соорудили группу членов ЦК. Я был во главе, организатором этого дела, ударной группы «дикой дивизии», как нас называли зиновьевцы, Калинин, Киров, Бухарин, Томский, Ворошилов, Андреев, Шмидт был такой, мы поехали сразу после съезда в ленинградскую организацию — снимать Зиновьева. Когда приехали, Зиновьев пригласил нас к себе любезно в кабинет: «Что вам нужно, может быть, выяснить, вы скажите, мы расскажем, как, что. Когда вы начинаете работу?» — «Мы завтра начинаем». — «Как вы думаете ее проводить, может быть, нам скажете?» — «Мы будем ходить по заводам, делать доклады, голосование проводить».
Ну вот разошлись по заводам, вся группа. Назавтра же я выступал на судостроительном заводе имени Ленина. Известный завод. Других я сейчас не помню…
Зиновьева все-таки сняли. Как сняли? Прошли по всем заводам, и везде вынесли резолюции за XVI съезд с критикой ленинградской группы.
Нам надо было главные заводы не потерять. Чтоб не получилось так, что мы на второстепенных заводах победили, а у них крупные заводы были крепко организованы. Партийные комитеты в руках держались крепко. Моя задача была не провалить это дело. Зиновьев спрашивает: «Ну, когда вы будете на Путиловском заводе?»
Я ему говорю: «Придет время, мы не торопимся».
А Путиловский — их главная база. Зиновьев все надеялся на Путиловский. А ко мне делегация путиловцев приходит: «Товарищ хороший, что ж вы к нам-то не заходите? Мы же путиловцы, мы же рабочие!» Я говорю: «Мы к вам придем, мы к вам придем хорошо, так чтобы вам понравилось, мы все к вам придем. Дайте нам возможность посмотреть, как на других заводах».
Нам важно было окружить. И вот мы два наиболее сомнительных объекта отложили на потом. Фабрику резиновую «Треугольник», очень большая фабрика, она и сейчас есть, да теперь она не
