вооружается, разбирает железнодорожные рельсы, устраивает завалы – все это весьма и весьма серьезно осложняет ситуацию.
Депутат Б. Большаков. Меня интересует вопрос: кто был инициатором этого указа, кто участвовал в его подготовке, а также в выработке мер по его реализации?
Вот оно, начинается. До депутатов, похоже, постепенно доходит, какие последствия вызовет реализация или нереализация – в равной степени – указа. Как это в народе говорят? Коготок увяз – всей птичке пропасть…
Ответ. Инициатор указа – закон. А если конкретно, то документ разрабатывался группой юристов. После того как указ был подписан, в совещании по его выполнению участвовали министры внутренних дел Российской Федерации и СССР, исполняющий обязанности командующего Внутренними войсками МВД СССР, председатель Комитета государственной безопасности и Генеральный прокурор РСФСР.
Депутат В. Миронов. Должны ли, по вашему мнению, нести ответственность за сложившуюся ситуацию в Чечено-Ингушской Республике председатель КГБ России, который допустил, что вооружено большое количество людей и что грубо нарушаются законы Российской Федерации, министр внутренних дел России и его заместитель Комиссаров, которые не выполнили указ президента России, направленный на стабилизацию обстановки? Это первый вопрос.
Второй вопрос: имеется ли в связи с действиями группы лиц в Чечено-Ингушетии угроза суверенитету и территориальной целостности России? И третий вопрос: какая работа проводится правительством и президентом России по недопущению развала российского государства?
Ответ. Чтобы быть до конца честным и объективным в этой ситуации, я вам скажу так. Дунаев, министр внутренних дел, все, что мог сделать, он сделал. Мы с этим человеком были все время вместе, и управление, собственно говоря, осуществлялось из моего кабинета. Дунаев сделал все, что было в его силах. Как сделал, это вы обязаны оценить. Я считаю, что с поставленной задачей он справился.
Что касается его заместителя Комиссарова, я его не хочу оправдывать, он в некоторой степени проявил безволие. Отношение Комиссарова к исполнению президентского указа, я считаю, должно быть наказуемо. Почему? Потому что его посылали не для проведения митингов или переговоров – для этого туда ездило достаточное число народных депутатов. Задачей Комиссарова было обеспечить правопорядок в республике, освободить Комитет государственной безопасности, потому что в подвалах этого здания было более двух тысяч единиц огнестрельного автоматического оружия, дать возможность нормально работать телецентру, захваченному боевиками. Перед ним была поставлена задача – задержать Дудаева, поскольку санкция прокурора на это была дана.
О председателе Комитета государственной безопасности. Помните ту сессию Верховного Совета, на которой выступал я, после меня Иваненко? Он призвал тогда к дальнейшему продолжению политического диалога, то есть – не обращать внимания на те преступления, которые там совершались против закона. Так вот, этот политический диалог довел до того, что без единого выстрела был сдан КГБ, получил ранение его сотрудник, а вся Чечено-Ингушетия наводнена оружием. Поэтому, я думаю, с того, кто назначал на эту должность Иваненко, тоже спросят в полной мере.
Председательствующий. Ну, мы назначали…
Далее Руцкой ответил на остальные вопросы депутата Миронова, подтвердив, что события в Чечено- Ингушетии являются катализатором для других республик Северного Кавказа, и что надо действовать в соответствии с законом – отстранять от власти тех, кто угрожает целостности России.
Депутат А. Аслаханов. Александр Владимирович, у меня три вопроса к вам. Первый – как к вице-президенту. Считаете ли вы, или считали ли нужным, когда принимали (вы – автор этого указа), когда его разрабатывали, привлечь к обсуждению необходимости введения чрезвычайного положения народных депутатов, представляющих регион? У нас есть комиссия по вопросам национальностей, государственный секретарь по национальной политике.
Второй вопрос у меня как к военному, имеющему опыт войны в Афганистане. Как вы считаете, достаточно будет ударной армии, чтобы расправиться с теми, против которых вы сейчас так рьяно выступаете? Вы как военный человек понимаете, что только обширное кровопролитие может оказать «помощь» в реализации этого указа.
И третий вопрос к вам как к гражданину. Как вы считаете, то, что вы делаете как руководитель, как человек, – к каким непредсказуемым событиям в межнациональных отношениях может привести принятый с вашей подачи указ?
Ответ. Я понимаю, товарищ Аслаханов, что вы остро и больно воспринимаете ситуацию, которая сложилась в республике, я понимаю это прекрасно. Но я хотел бы вам напомнить, как мы вас искали, когда нужно было ехать в командировку в Чечено-Ингушскую Республику, да так и не нашли! Вы прибыли, правда, на следующий день, и сказали, что вы болели. (
Я отвечаю уважаемому депутату на вопрос. Что касается непосредственно деятельности комиссии народных депутатов, самих народных депутатов, то я вам показываю пакет документов, которые были приняты Верховным Советом, съездом, Президиумом Верховного Совета – все по этому вопросу.
А теперь о том, что вы сказали. Я не говорил в Верховном Совете, что необходима армия для расправы над чечено-ингушским народом. Я предложил иные меры. Я предложил меры по выполнению указа о стабилизации обстановки в республике. Если вы считаете нормальным явлением поставки и наличие оружия, количество которого превысило уже десятки тысяч, то я не считаю это нормальным, хотя вы являетесь председателем комитета по вопросам законности, правопорядка и борьбы с преступностью.
Депутат А. Шабад. Решение о введении чрезвычайного положения принималось без всякого понимания того, что мы имеем дело с Кавказом… И мой вопрос не в том, нужно ли отменять чрезвычайное положение. Конечно, нужно, и немедленно. Мой вопрос в следующем: кем, каким должностным лицом Российской Федерации мы должны пожертвовать, кто должен уйти в отставку, чтобы смягчить создавшееся положение?
Ответ. Я понимаю, что вы с радостью воспримете, если я скажу, что Руцкой, конечно, должен уйти в отставку. Вы даже будете радоваться этому, я в этом совершенно не сомневаюсь! Но я вам скажу – Руцкой в отставку не подаст…
Депутат М. Арутюнов. Александр Владимирович, вы не дали конкретного ответа ни на один вопрос. Кто все-таки был инициатором этого, на мой взгляд, абсолютно неправильного и несвоевременного указа? Представляли ли вы себе его последствия?
Ответ. Я еще вчера сказал на пресс-конференции и на заседании Президиума Верховного Совета: указ разрабатывал Руцкой. Что касается отставки, то не вы меня избирали. Меня вместе с Борисом Николаевичем Ельциным избирал весь народ.
Депутат В. Ким. Ваш прогноз развития событий на ближайшие дни и недели? Во сколько вы оцениваете человеческие жертвы, которые непременно будут?
Ответ. Все зависит от того, какими средствами будет выполняться указ. Если на территорию республики ввести войска и дать им разрешение на применение оружия, кровь, не дай Бог, может пролиться. Но если не дать возможности поступления оружия в республику, я думаю, жертв не будет.
Самый важный вопрос был задан, как это часто бывает, под занавес. Председательствующий предупредил, что этот вопрос – последний. Как будто чувствовал, что разговор может пойти в нежелательную для некоторых присутствовавших в зале плоскость. Цитирую:
Депутат Ю. Семуков. Вы много говорили о законности. По хронологии, которую вы представили, получается, что 24, 25 и 30 августа там творилось беззаконие, разгонялся законно избранный парламент Чечено-Ингушской Республики. Почему тогда президент не принял меры, чтобы ввести там чрезвычайное положение и защитить законность?
Ответ. Давайте вместе рассуждать по поводу событий 24 августа. Вы знаете, что 24, 25 и 26 августа непосредственно там находился народный депутат от Чечено-Ингушской Республики Аслаханов. Потом там был Руслан Имранович. Но таких даже мыслей не возникало, чтобы вводить там какое-то чрезвычайное положение. Потому что это было волеизъявление народа – отстранить от власти Верховный Совет.
