в каковой должности оставался до первых чисел апреля месяца 1909 года, а после этого я был генералом для поручений при министре внутренних дел — до 1913 года. В 1913 году я ушел.
Председатель. — В каком месяце?
Герасимов. — Фактически я ушел в августе месяце 1913 года, но приказ состоялся в январе 1914 года.
Председатель. — Где вы жили с января 1914 года?
Герасимов. — В Петрограде.
Председатель. — Ничем не занимались?
Герасимов. – Я занимался биржей.
Председатель. — Т.-е. играли на бирже?
Герасимов. — Играл на бирже.
Председатель. — Вы уже не имели никакого отношения к властям?
Герасимов. — Никакого отношения.
Иванов. — Какая была причина оставления вами должности начальника охранного отделения?
Герасимов. — Я сам просил, я больше оставаться не мог.
Председатель. — Теперь, если о провокации вы ничего не можете сказать, то скажите относительно секретного сотрудничества?
Герасимов. — У меня лично была агентура.
Председатель. — То-есть секретные сотрудники, которые получали плату от охранного отделения и давали за это сведения о тех группах и организациях, к которым они принадлежали?
Герасимов. — Должен сказать, что в то время главное внимание было обращено на боевые организации.
Председатель. — В какое время?
Герасимов. — В 1906 и 1907 годах. — Затем, под видом анархических организаций существовали в то время грабительские организации, которые ничего общего с анархическими не имели. Это не более не менее, как развалившиеся революционные организации, которые грабили и убивали. Я нахожу, что это были просто ограбления, которые не достигали своей цели. Хотя они и действовали под флагом анархизма, но идейными совершенно не были; это были отпрыски развалившейся революции.
Иванов. — Мне бы хотелось выяснить, генерал, в чем выражалось сотрудничество ваших агентов? В одном ли только сообщении об известных действиях или же они сами участвовали в действиях сообщества и в какой именно степени?
Герасимов. — Они сами не добивались этого, но случалось иногда, что им давались какие-нибудь поручения по организации, и ясно: чтобы не провалить себя, они исполняли эти поручения.
Иванов. — Какие это были поручения?
Герасимов. — Конечно, по организации. Не боевые.
Иванов. — Значит, они участвовали в сообществе?
Герасимов. — Для того, чтобы осветить какое-нибудь сообщество, необходимо, чтобы сотрудник был там своим человеком, иначе вы ничего не осветите.
Иванов. — Значит, вы поручали сотрудникам участвовать в сообществе?
Герасимов. — Не поручал, но они сами входили.
Председатель. — Потому, что иначе — вы говорите — им было трудно освещать?
Герасимов. — Даже невозможно. Для того, чтобы знать, что делается в организации, необходимо осветить ее, а чтобы осветить — необходимо иметь человека, близкого к организации или он должен быть в самой организации.
Председатель. — Обыкновенно бывает, что он член этой организации?
Герасимов. — Бывает, если они пользуются доверием членов.
Иванов. — А были случаи, за время вашей долголетней службы, что сотрудники не только участвовали в сообществе, но и организовали его?
Герасимов. — Боже сохрани, я сам всегда с этим боролся.
Иванов. — Значит, это делалось помимо вашего желания?
Герасимов. — И я бы этого агента арестовал. Это невозможно, это не могло быть даже в то время, особенно в Петербурге, когда мы были подавлены революцией. Ведь нас тогда чуть- чуть не задавили.
Председатель. — Можно ли сказать, что петербургское охранное отделение было подавлено революцией?
Герасимов. — Одно время, я должен сказать, чуть-чуть не было подавлено.
Председатель. — Что вам известно о деле с.-д. фракции 2-й государственной думы?
Герасимов. — Агентурой, которая участвовала в раскрытии дела 2-й государственной думы я не ведал.
Председатель. — Почему вы не ведали?
Герасимов. — Я не один ведал. У меня чиновники были, я не мог один с этим справиться.
Председатель. — Какой же чиновник ведал раскрытием дела 2-й государственной думы.
Герасимов. — Полковник Еленский. Он может дать подробные показания. Я забыл… Не могу так подробно рассказать, потому что я этого сотрудника не знаю, т.-е. видел один только раз.
Председатель. — Вы про кого говорите?
Герасимов. — Про Шорникову.
Председатель. — Разве начальник охранного отделения не интересовался раскрытием выдающегося дела?
Герасимов. — Мне докладывал полковник Еленский, а я докладывал его директору департамента полиции, товарищу министра вн. дел, министру вн. дел и, кроме того, градоначальнику. Косвенно был подчинен также дворцовому коменданту.
Председатель. — Значит, начальства у вас было очень много?
Герасимов. — Очень много. Даже можно было бы отбавить. Каждый требовал, вызывал и интересовался.
Председатель. — Что же вам докладывал полковник Еленский? Постарайтесь вспомнить об этом деле, т.-е. о деле с.-д. фракции 2-й государственной думы.
Герасимов. — Может быть Еленский даст вам по тому вопросу более подробные объяснения. Я помню, будто члены гос. думы предполагали… какая-то делегация от войск… может быть я ошибаюсь, это было слишком давно. Ведь это целое дело, оно, кажется, разбиралось судом. Вы там найдете все сведения.
Председатель. — Как зовут полковника Еленского?
Герасимов. — Владимир Иезекиилович. Он последнее время был начальником могилевского жандармского управления. Когда я был в думе, т.-е. содержался там, его туда привели. Он сейчас здесь. Может быть, его выпустили.
Председатель. — Вам приходилось говорить, по поводу предстоящего ареста членов гос. думы со Столыпиным?
Герасимов. — Как же.
Председатель. — Постарайтесь вспомнить, в чем состояла эта беседа, чего хотел Столыпин, и что вы ему отвечали?
