- А КАКИЕ ПЕСНИ ВЫ ЗАПИСАЛИ?
- 'Опустошение', 'Барьер', 'Брошенный в небо', 'Там, где будет новый день' и 'Флюгер'. 'Там где будет новый день' спел американский певец, так как Саша Кутиков очень мучился с произношением.
- ВСЕ НА АНГЛИЙСКОМ?
- 'Флюгер' на русском, 'Барьер' - пополам, остальное - на английском.
- И ЧТО ТЕПЕРЬ С ЭТИМИ ЗАПИСЯМИ БУДЕТ?
- Это пока никому неизвестно. Продюссер должен решить вопрос с компанией, которая будет этим заниматься, если вообще будет. Если из этого что-то выйдет, то наверное, мы поедем туда дописывать.
- А СУДЬБА ПЛАСТИНКИ, КОТОРАЯ ВЫШЛА ЕЩЕ ДАВНО, ЭТАКИЙ БУТЛЕГ?
- Ну, это Нью-Йорк, Брайтон-Бич, в расчете на эмиграцию. Она вышла совсем небольшим тиражом (для них) - тысяч сто. Стоила она аж 13 долларов, правда, ВААПу штраф уплатили.
- А ВАМ ЧТО?
- Ничего.
- ТО ЕСТЬ ЧИСТОЙ ВОДЫ ПИРАТСТВО?
- Конечно. Там в каких-то вещах просто одного канала нет. Вообще я хочу сказать, что у меня нет иллюзий относительно триумфального шествия русского рок-н-ролла по Америке. Я не так оптимистично как Боря настроен. И не потому что мы хуже, чем они, а потому, что насколько я понял американцев, они с одной стороны настолько наелись разной музыки, а с другой - настолько запрограммированны на то, чем их будут кормить… Вот им вдалбливают в голову, что этот товар хороший, они его идут и покупают. Американец всю жизнь ходит в один магазин, который находится напротив, потому что его папа туда ходил, он не пойдет в другой магазин, на другой стороне улицы, потому что он не знает о его существовании, хотя там, может быть, в два раза дешевле. Русский человек, который туда приезжает, открывает им глаза на их Америку.
- ЭТО МОМЕНТ КОНСЕРВАТИЗМА ИЛИ СОЗНАТЕЛЬНАЯ ПОПЫТКА СУЗИТЬ?
- Подсознательная. Нормальная реакция организма на переизбыток информации. Вот они сегодня прочитали в газете, что группа ломовая, они идут, радуются, как дети: 'Неужели вы действительно из Советского Союза?!' Завтра они все забудут. Потому что завтра будет что-то новое.
Вот сейчас в американском рок-н-ролле каждая десятая только пластинка приносит успех, т.е., окупается и приносит прибыль. Остальные девять - в минусе. Там делается такое количество музыки, что непонятно, как это все успевает быть услышанным.
- МНЕ ИНТЕРЕСНО СРАВНИТЬ ТВОИ ВПЕЧАТЛЕНИЯ И БОРИНЫ. ОН ГОВОРИЛ, ЧТО ТАМ ВСЕ ДРУГ НА ДРУГА ПОХОЖИ, ОЧЕНЬ НИВЕЛИРОВАННЫЙ ЗВУК У БОЛЬШИНСТВА ГРУПП.
- Это не совсем так. Возможно, у него сложилось такое впечатление от того, что всего много. Голова уже отказывается воспринимать информацию как свежую, и оттого кажется, что всё похоже.
С другой стороны, безусловно это существует. Называется это скорее модой, чем коммерцией. Возникает звук, который сегодня популярен. И сегодня половина команд будет звучать именно так. Тут же появляются на студии гитаристы, которые играют с этим звуком, продюссеры, которые его делают. Человек слышит что-то родное, знакомое, и это крючок, на который его можно поймать. Мне это тоже не понравилось. Хотя это очень хороший звук. Там немногие могут позволить себе экспериментировать, потому что ты один раз прогорел - и пропал. Причем, чем ты выше стоишь, тем круче летишь вниз.
- ЧТО ТЫ МОЖЕШЬ СКАЗАТЬ О НАШЕМ РОКЕ И О НАШИХ ГРУППАХ?
- Я вообще не сильно знаю наши команды. Не успеваю слушать. Когда я приехал в Свердловск, меня предупреждали, что меня могут воспринять, чуть ли не как идеологического противника. Кончилось тем, что мирно брали автографы. Откуда в новом поколении появилось такое - чтобы самоутвердиться, нужно сожрать предыдущее поколение? Этого не было раньше, когда мы начинали. От нас могли быть жутко далеки какие-нибудь ВЕСЕЛЫЕ РЕБЯТА, но мы не поднимали черный флаг, не кричали, что вот мы - истинные, а они продались. Они это так видят, так делают свое дело. А мы делаем свое дело так.
Если музыкант нормальный человек, а идиоты не могут быть музыкантами, то от него это идти не может. И как правило, это идет от узкой прослойки.
- ДА, 'РОКСИ' ТОЖЕ ОБВИНЯЮТ ЧУТЬ ЛИ НЕ В РЕАКЦИОННОСТИ, ПОТОМУ ЧТО МЫ МАНИФЕСТОВ НЕ ПИШЕМ И ПОЛИТИКОЙ НЕ ЗАНИМАЕМСЯ.
- И даже с Макаровичем разговариваете!
- ВОТ БУТУСОВ ГОВОРИЛ, ЧТО ЕСЛИ РОК-МУЗЫКУ ВОСПРИНИМАТЬ КАК ИСКУССТВО, ТО ОНА ДОЛЖНА ЗАНИМАТЬСЯ ТЕМИ ЖЕ ПРОБЛЕМАМИ, ЧТО И ГОМЕР.
- Конечно. Абсолютно согласен. Мне кажется, что политизация рока сейчас быстро уйдет. По простой причине, что это перестанет быть запрещенным. Мне интересней прочитать статью в 'Огоньке', чем послушать песню ТЕЛЕВИЗОРА. Там, в 'Огоньке', информации больше. Раньше в этом был кайф, когда ты нигде, кроме концерта, не мог эту правду услышать, был героизм: человек выходит на зал, и не боится, я сам это чувствовал. А когда это становится модой, а это стало модой, долго это продержаться не может, потому что про все уже спели, мы уже знаем, что плохо живем, по радио об этом говорят, так что? Борька сказал правильную вещь: надо писать про любовь. А Борька всегда чувствует раньше других, что происходит.
Я идеалист по натуре. Я верю, что команды это продолжают делать по инерции, а не из-за конъюнктуры, потому что это действительно наболело. Ну, а если это делается на продажу, то кто здесь продался?
- ПОПОДРОБНЕЙ, ПОЖАЛУЙСТА, О НАШИХ ГРУППАХ?
- Я тут плохой собеседник, я плохо себе представляю картину того, что происходит в стране. В Свердловске для меня откровением стала АГАТА КРИСТИ. На мемориале Башлачева я впервые услышал КАЛИНОВ МОСТ. Они мне напомнили нас самих - по состоянию. Мы в таком состоянии находились году в 74-м. Такие длинные композиции, замешанные на раннем американском андеграунде.
Очень нравится НАУТИЛУС ПОМПИЛИУС. НАУ необыкновенно здорово с музыкой работают. Если они не зациклятся на своей собственной идее, словесной, которую Кормильцев уже всю изъел… Надо начинать делать что-то другое, до того, как перестанут требовать. Они фантастически аранжируют, и я думаю, это не только Славина работа. А у Славы магия - демоническое такое существо, которое глаз не открывает в течение всего концерта. Я ждал от него при разговоре откровения - вот сейчас он мне скажет все, как есть. Он оказался совершенно простым - улыбается, говорит как-то нескладно. А то, что у него на сцене получается - это больше, чем он.
Нравится БРИГАДА С. Я завожусь от них, а это то, что они хотят от публики добиться. Энергия у них хорошая.
То, что нравится АКВАРИУМ- - не новость. Причем именно мое отношение к Борьке мешает мне разглядеть его слабые стороны, которые у него есть. Вот он со мной так не поступает, хотя ему я тоже нравлюсь. У меня здесь его музыка не связывается с человеком. Мне нравится Майк, хотя это не сразу пришло.
- ДА, МАЙК ГОВОРИЛ: 'Я ОЧЕНЬ НЕ ПОНРАВИЛСЯ МАКАРЕВИЧУ НА СВОИХ ПЕРВЫХ КОНЦЕРТАХ В МОСКВЕ'.
- А выглядело это так: я сидел за пультом, подходит ко мне интеллигентный такой человек; говорит: 'Здравствуйте, вот я сейчас буду выступать, можно здесь гитару сделать вот так… Да, спасибо большое, извините пожалуйста…' Потом выходит на сцену и сразу: 'Ты дрянь!' А у меня тогда была позиция: раз уж ты такой человек, будь и на сцене таким. Но все равно, рок-н-ролльный дух в Майке не умирает.
В КИНО не въезжал до тех пор, пока не послушал новый альбом 'Звезду…' Очень хороший, потому что на мое ухо, исчезли Борькины фразы, Борькины интонации и образовался очень хороший, простой и тяжелый звук.
ДДТ вообще ни разу не слышал. Столкнулся с Шевчуком в дверях на мемориале Башлачева, несколько секунд оба думали, здороваться или нет, потом он решил, что не стоит, и прошел.
- КАК ТЫ ОТНОСИШЬСЯ К ПОНЯТИЮ ГЕРОЯ - ЛИРИЧЕСКОГО, РОМАНТИЧЕСКОГО, АНТИГЕРОЯ?
- У меня не возникает мысли о героизме или антигероизме, потому что они не несут для меня какую-то социальную программу. Это для меня просто шоу, попс. Я очень уважаю Петю Мамонова, за мастерство. Но он себе придумал очень узкие рамки, и как только он пытается за них выйти - ничего не получается. Потому что его герой - этот дебил - уже не может быть другим. И он вынужден вернуться на свои рельсы, он там совершенствуется - лучше падает… Больше, чем сказано из этой маски уже не скажешь. Дебил - он и есть дебил. А если не придумываешь себе маску - героическую или антигероическую - тебе открыты все темы.
- У БГ ЕСТЬ ТАКОЕ ПОНЯТИЕ - 'ИДЕЯ АКВАРИУМА'. ЕСТЬ ЛИ ИДЕЯ 'МАШИНЫ ВРЕМЕНИ'?
- Нет. Во всяком случае, не думал. За все время были две-три песни, которые мы начинали делать, а потом бросали. Ощущали, что они не наши. Был период, когда мы меняли краски очень сильно. Мы брали скрипача, потом скрипач уходил, и мы с Саульским начинали играть чуть ли не Махавишну, потом кто-то уходил в очередной раз… Сейчас хочется сделать звук еще более скупым.
- РАССКАЖИ ПРО ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ИГРАЛИ В СОСТАВЕ 'МАШИНЫ'.
- Ну, про всех не расскажешь. Ильченко - он загадочный для меня человек. Я очень хорошо к нему отношусь, но в нем совмещаются вещи, несовместимые вроде. Он хиппи до мозга костей, и вдруг в нем коммерческая жилка просыпается. Он что-то начинает мастерить - у него выходит. Я его привез в Москву, он у меня полгода дома жил, и я от этого в конце утомился, потому что эта его бесшабашная хипповость… я серьезнее, что ли. Вместе мы ни одной песни не написали, были его, были мои, мы их вместе играли, получался хороший звук. Он моментально пишет. Я ему говорю: Юра, вот тут надо подправить - две строчки корявые. А он отвечает - ну и черт с ними, они не главные. Мне же надо было довести всё до конца.
Кавагоэ - прекрасный человек, но работать с ним трудно. Он японец и голова у него наполовину японская. Логика вся наоборот и это для него естественное состояние. В музыке это помогало, потому что он находил для простых вещей совершенно неожиданное решение. Но где-то нужно и 'дважды два' сказать. И тут я наталкивался на стену.
Маргулис, когда к нам пришел, ему было лет 19. Я его спрашиваю: Женя, ты умеешь на бас-гитаре играть? Он говорит - нет. Я: - Ну, это просто, я тебе сейчас покажу. Он попробовал и говорит: может, я лучше на гитаре буду играть? Я говорю, Женя, понимаешь, на гитаре играю я. То есть, разговор на уровне детского сада. Но через два месяца играл вполне прилично. Он никогда не влезал в идеологические музыкальные споры, не любил, когда ругались, а вот Кавагоэ не мог без этого жить.
Ну а потом нас как-то раз попросили, сыграть на одном концерте бесплатно. Кавагоэ никак не мог понять, почему это мы должны ехать и играть для каких-то художников за так. Я его уговорил, он с неохотой поехал, с неохотой все это было сыграно, но не мог понять, что я просто хорошим людям хочу сделать хорошо. После этого концерта я сказал, что всё, я с Сережей больше не играю. Маргулис маялся несколько дней, потом пришел и сказал, что остается с Сережей, потому что ему тяжелее, чем мне. Я думаю, что они оба несколько от меня устали, потому что я привык доводить дело до конца.
