ошибки.
А.Ш. Вот я и хочу поговорить об этом. Есть такие стороны разведки, которые можно обозначить, как «темные», о них не принято говорить, о них не пишут. Мы можем говорить о морали и совести разведчика?
А.П. То, что я расскажу, можете считать ответом. Со мной работало три человека. Одного из них мы заподозрили в том, что он может нам повредить или, возможно, приведет к провалу. Парткомиссии нет, в Москву не отправишь. Мы его просто убираем. А после войны выясняется, что он ни в чем не виновен.
А.Ш. Это было в вашей жизни?
А.П. В моей и у других достаточное количество раз. Кто-нибудь об этом написал?
А.Ш. Поэтому и надо говорить и писать. Давайте вспомним ту женщину, из Ростова. Женщину, которая вас опознала как офицера СС, который приказал ее высечь. Вы дали ей 25 плетей. Была ли в этом необходимость? Вы не думали, что девочка, тогда ей было лет 17, не выдержит? Запороть ее?
А.П. Арон Ильич, я же мог засыпаться и других за собой потянуть. Подумаешь, извините за выражение, «издержки производства». А как прикажете мне поступить? Вот на этом и спотыкались. Как в том анекдоте, что перед тем, как идти в туалет, в газетный киоск идет. На этом засыпались, дорогой мой. Это должно быть отработано до автоматизма. Такие мелкие детали образа, что о них думать некогда. Это очень важно. Это важнейший момент в жизни разведчика. Да, порой приходится жертвовать кем-то, или чем-то сознательно, зная, что обрекаешь на гибель, но…
Это же только в кино фантазируют. Когда Штирлиц спасает двух детей — это ложь. Он не мог, не имел права так поступать. Сколько он людей мог подставить, себя, свое дело. Не мог он того сделать, если только он не «Штирлиц всея Руси». Он, как настоящий разведчик, должен был бы избавиться и от радистки. Ей, кстати, с первого дня обучения вколачивали: «Упаси боже рожать детей. Орать при родах будешь по-русски. Забеременела — аборт делай. Аксиома: за границей «нелегалки» не рожают.
А.Ш. Но художественное произведение имеет право на допущение. Авторы хотели, так сказать, «очеловечить» героев.
А.П. Очеловечить, Шекспир по-другому очеловечивал. Тем более что в Германии, как и у нас, было до фига идейных доносчиков, что стучали и закладывали не за деньги. Таких 90 процентов было.
А.Ш. Хорошо, вернемся к вашей жертве-«крестнице» из Флоссенбюрга.
А.П. Она не была моей жертвой. Я был в образе эсэсовца. Нельзя выходить из образа, дорогой мой друг. Нельзя. Здесь гуманность может привести к таким последствиям, что, как говорится, «кузькина мать собиралась помирать». Ну, как мне прикажете поступить? Кто-то может наблюдать. Причем, обо мне сложилось мнение, что я человек строгий, тем более 20 с лишним лет при большевиках должен был скрывать свое «я». Значит — к этим «русским свиньям», что у меня особая любовь, симпатия? Искренность должна быть. Там, где другой мог и не выпороть, учитывая мое прошлое, я чисто механически, я еще мало дал, Я мог дать полсотни.
А.Ш. А кто исполнил ваш приказ?
А.П. Откуда я знаю? Меня это не интересовало. Я унтершарфюреру сказал: запишите номер (говорит по-немецки) и 25 на задницу. У каждого работника номер.
А.Ш. Я думаю, что возможно настоящий немец прошел бы мимо. Но вы… Знаете, евреи выкресты, были порой наихудшими антисемитами и гонителями евреев, так и вы, неофит, желали быть святее папы римского…
А.П. Это естественное самосохранение и самозащита разведчика.
А.Ш. Вы ощущали приближение войны с Россией?
А.П. Ощутил после выхода из госпиталя. Немцы готовили к войне каждого солдата и офицера. В немецких казармах, на полигонах советские танки в натуральную величину, в красках, советские пушки и самолеты. Новобранец попадал в казарму и видел не немецкие танки, а советские, не немецкую пушку, а советскую и описание, как ею пользоваться. В Бауцене, где был танковый корпус, с изменением типа советского танка менялись щиты с его изображением. Во время моей учебы в 1938 г. изучалась советская форма, знаки различия.
А.Ш. То, что вы рассказываете, противоречит общепринятому мнению о том, что подготовка проводилась в тайне, что проводилась дезинформация о подготовке наступления на Англию, о том, что не было даже немецко-русских разговорников, а наоборот раздавались англо-немецкие.
А.П. Все это деза для литераторов. Немцы прекрасно знали, что нас этим не обманешь. И наша авиация летала над Германией, чаще, чем немцы над нами. И мы, и они не сбивали.
А.М. Как вы встретили начало войны с СССР?
А.П. Я ожидал всего, но что наступит такой разгром на границе, я не ожидал. Первые два-три дня я аплодировал про себя, смотрел на своих коллег и думал: «завтра вы запоете, когда наши танки рванут через границу».
А.Ш. Было действительно абсолютное убеждение в победе?
А.П. У меня да.
А.Ш. Даже находясь внутри этой среды?
А.П. Да. Потому, что немцы все время подчеркивали — Россия сильна. Офицер немец не дурак. Рядовой немецкий офицер знал качество советских танков и качество советских самолетов. Неплохо знал историю и какие масштабы России. Знал, что говорил Бисмарк: «Никогда не воевать с Россией и не воевать на два фронта». Немецкий офицер знал, что Россия сильна. Да и генералитет был против войны. Почему в 41-м году полетели все командующие фронтами?
А.Ш. Ну, это вы говорите с точки зрения гражданина и с точки зрения исполняемой вами работы. А вот, как обычный человек, что вы ощутили?
А.П. Я просто был в шоке. Просто в шоке.
А.М. А мысли у вас не было, опять-таки там, изнутри, находясь в той среде: «Ну, все, все, что делалось — это зря».
А.П. Нет, этого не было. Я прозрел в 43-м году. Когда впервые попал в Париж и побывал на кладбище Святой Женевьевы. Вот там у меня появились некоторые мысли, которые придали должное направление. Я вспомнил все, что прочел о России, все, что знал, а тут увидел русскую историю.
А.М. Поняли, что что-то не так?
А.П. Да, что-то не так. На остальное я закрывал глаза сознательно. Надо. Да, расстреливали в 37-м. Надо уничтожить 1 млн., чтобы 10 млн. жили хорошо. Надо. Да, во время колхозов тоже плохо было. Но надо было страну готовить к войне.
А.Ш. А мысли не появились о настоящем уходе к немцам?
А.П. Вы что? Я понял, что Союз — это что-то не то. Но перейти… нет. Хотя иногда чувствовалась раздвоенность. Особенно, когда сдружился с некоторыми офицерами. Порой мне казалось, что нужно прийти, поклониться и сказать: «Тащите меня в гестапо». Но это было до войны.
А.Ш. Неужели приходила такая мысль, могли такое сделать?
А.П. Понимаете, разведчик-нелегал должен верить в себя. Не делать глупостей. А за что я получил свои кресты. Я сделал то, за что меня, как разведчика, должны были повесить.
В районе Амьена я веду в атаку свою роту танков Т-4. Мой заряжающий толкает меня: взгляните направо. Гляжу, а там злосчастные Т-1, семи тонные танки идут в атаку и нарвались на французские орудия, и уже с десяток танков горит, а второй десяток идет на верную гибель. Что мне нужно было потирать руки и сказать: это не мое дело. Но вместо этого, что я делаю? У немцев танки радиофицированы, микрофон в шлемофоне, чего вначале не было у русских, так вот я своему заместителю командую: «Ведешь остальных. Продолжай атаку». Я беру 4-й взвод и тут же: «Делай как я», — есть такая команда в танковых войсках. Я разворачиваю свой танк и иду сбоку на батарею. Сминаю мгновенно эти пушки, французы не ожидали. А ваш покорный слуга внес свою лепту в разгром Франции. Внес лепту, но получил снарядом в башню и стал инвалидом. Все это и определило всю мою дальнейшую деятельность в Германии.
А.Ш. А что Вами руководило в эти минуты?
А.П. Я в этот момент не вспоминал и не думал о разведке. Я солдат, там в танках мои товарищи.
А.Ш. Вы поступили не как разведчик.
А.П. Не будем говорить разведчик. Скажем — работник. Конечно, я нарушил все заповеди разведки.
А.Ш. Вы сказали была раздвоенность до июня 41-го. Что изменилось с началом войны?
А.П. Я же сказал, что я был в шоке. Но именно в Сент-Женевьев я ощутил все величие России. Наверно, гены есть. Именно там я понял, кто я. У меня не сверх гордость. Я, как Тучковы, на Бородинском поле не умирал, как Беннигсен, с Кутузовым не спорил.
Тучков Александр Александрович (1778–1812). Генерал-майор. Командир бригады. Погиб в Бородинском сражении у Семеновских флешей.
Тучков Николай Александрович (1765–1812). Генерал-лейтенант. Командир корпуса. Был ранен в Бородинском сражении и умер от ран.
А.Ш. Тучковы тоже ваши предки?
А.П. Мать урожденная Тучкова-Беннигсен. С одной стороны Тучковы, с другой — Беннигсены. И я всегда помню: «Под коим знаменем присягу принял, под оным и помирать должно».
А.М. Поэтому вы столь долгое время молчали?
А.П. Потому и молчал. И сейчас, если обратили внимание, я не говорю, что модно нынче говорить, то есть на каждом слове непотребными словами советскую власть лаять, хотя, подчеркиваю, что я раньше других понял, что это такое. Поэтому при первой возможности и удалился из этого милого общества, в котором находился. И конечно, после жизни на западе, наш генерал, вчерашний «Ванька взводный», который напившись, начинал говорить «х'очу» и так далее, на меня хорошего впечатления не производил. Кстати, однажды в компании с вашим земляком знаменитым Драгунским я отметил: «Вы очень приятный собеседник». Драгунский чисто говорил по-русски, интеллигентным языком, хотя и местечковый еврей.
Драгунский Давид Абрамович (1910–1992) — генерал-полковник, Дважды Герой Советского Союза. В Красной Армии с 1928 г. В 1941 г. окончил Военную академию им. Фрунзе. В годы войны с нацистами прошел путь от командира танкового батальона до командира танковой бригады. После войны командир танковой дивизии. В 1949 г. окончил Военную академию Генерального штаба. Был заместителем командующего, затем командующим армией, заместителем командующего войсками Закавказского военного округа. С 1969 г. — начальник Высших офицерских курсов «Выстрел». С 1985 г. — инспектор-советник Министерства Обороны СССР.
Когда я был в Париже последний раз в 76-м году, то я все-таки опять кладбище Святой Женевьевы посетил. Если когда-нибудь попадете, Лувр может подождать. То, что есть в Лувре, вы знаете. И потом, на Лувр надо месяцы тратить. А там побывайте: всю русскую историю там увидите.
А.Ш. С какой миссией вы прибыли в Париж в 43-м?
А.П. Немецкий офицер получил отпуск и поехал в Париж. Почему нет? В Париж, который он завоевал, был ранен.
А.Ш. У вас действительно не было никаких других дел в Париже?
А.П. Абсолютно. Отпуск.
