черного хода, делают революцию. Что получили шахтеры? Это известно. То же самое получат и студенты, и все остальные, в том числе и на востоке.
И я прямо вам скажу: и та, и другая сторона занимаются преступлением. И та, что блокирует сегодня здание, и та, что призывает к сепаратизму. Но кто спровоцировал тех, кто блокирует? Они спровоцировали – это правовой нигилизм.
И последнее. Действительно, надо разрезать веревку. Революции задумывают мечтатели, делают романтики, результатами революции пользуются подлецы. Это известно. Так было в 1989 году, так будет и на этот раз. (Да помолчи, я тебя не перебивал!)
И последнее. Проводим конституционную реформу, голосуем все за перевыборы. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. К выступлению приглашается Владимир Яковлевич Пехота от депутатской фракции «Регионы Украины». Подготовиться Александру Морозу.
ПЕХОТА В.Ю. Уважаемый Владимир Михайлович, уважаемые народные депутаты!
Очевидно, главная цель сегодняшнего нашего заседания – это вывести Украину из кризиса, и второе, сделать так, чтобы выборы Президента Украины не были каждый раз тем событием, которое приводит к беспорядкам на Украине.
Если эта практика будет введена на Украине как правило, что власть берут с помощью силы и улицы, тогда Украина не может существовать как государство.
К сожалению, выборы Президента Украины 2004 года самые грязные в новейшей истории нашего государства. Постоянное нагнетание страстей во время выборной кампании привело к заострению ситуации в обществе. Это угрожает не только покою наших граждан, но и стабильному экономическому и социальному развитию нашего государства. Сегодня никто уже не вспоминает ни о пенсионерах, ни об учителях, ни о других категориях, не смотрит на то, каким образом им будет выплачена заработная плата, пенсия, пособия. Мы рассматриваем одно: кто возьмет в Украине власть?
Хочется сказать много, а при таких событиях лучше не слова, а действия. Потому наша фракция ради преодоления существующей острой конфронтации призывает всех народных депутатов, независимо от политических симпатий во время сегодняшнего заседания внеочередного Верховной Рады воздержаться от конфронтации, резких заявлений, взаимных обвинений. Именно парламент должен сыграть ведущую позитивную роль в урегулировании конфликта вокруг проведения итогов второго тура выборов.
Сегодня идут переговоры одной и второй стороны. Сегодня рассматривает все жалобы и заявления Верховный суд. Сегодня заседает Верховная Рада. Но, нужно сделать все так, чтобы не было давления со стороны Верховной Рады, давления со стороны улицы на судей, на Центральную избирательную комиссию, на депутатов. Нужно нам научиться слушать друг друга, уважать друг друга и тогда, возможно, мы скорее выйдем из этого кризиса.
Фракция «Регионы Украины» напоминает о неизменности нашей позиции – вопрос завершения политической реформы. Именно внесение изменений в Конституцию должно было стать стержневым вопросам договоренности между участниками второго тура выборов Президента Украины. И мы шли на это, и пытались все сделать для того, чтобы было принято такое решение. Реформирование соответствующих положений основного закона, изменения в Законе «О выборах Президента», «О Центральной избирательной комиссии» и других должны, таким образом, повлиять, чтобы у нас был консенсус сегодня – в зале, а завтра– в нашем обществе. Я понимаю, что мы все публичные деятели и мы должны выражать мнение определенных категорий и партий. Но, я призываю к тому, чтобы мы помнили, что сегодня под угрозой Украина. Если на одной стороне захватывается власть, а на второй стороне принимается решение не отсылать в Государственный бюджет средства для выплаты и тому подобное, то мы уже на грани. Давайте мы на этой грани остановимся, поразмышляем и примем взвешенное решение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Благодарю. Пожалуйста. Да, Александр Мороз. Руководитель фракции Социалистической партии Украины. Следующий будет выступать Александр Турчинов.
МОРОЗ А.А. Уважаемые депутаты, у меня такое складывается впечатление, что все уже имеют свой вариант решения, и другой вариант не интересует никого. Потому я просил бы, давайте послушаем друг друга, потому что один, одна фракция ничего не примет никакого решения. Нам все равно нужно искать какой-то компромисс.
Вот вы знаете, что происходит сейчас переговорный процесс между субъектами избирательной кампании. Есть представители Ющенко, есть представители Януковича. И я так думаю, что они легко договорятся. Почему? Потому что там 8 человек депутатов. Это как раз все они вместе делали конституционный переворот в 2000 году. Таким образом им есть о чем договориться и они легко эти все вопросы решат. Давайте доверим им. Но, чтобы не обременять их слишком, нужно принять сегодня правильное политическое решение здесь в Верховной Раде. Потому что они могут и не договориться. Сегодня у них интересы расходятся. А мы можем решить. Тем более что речь идет о принятии политического решения, потому что все мошенничество, которое состоялось вокруг выборов Президента, никакого юридического основания и оценки не требует, кроме оценки по Криминальному кодексу.
Я не буду приводить примеры, как это все делалось. У вас множество по этому поводу доказательств. Мы имеем все основания говорить, что власть сфальсифицировала выборы продуманно, сознательно, целеустремленно.
Один только пример. Вот мы взяли по 105 и 108 округам в Луганский области уже после опубликования ЦИК результатов выборов. По мокрым протоколам, которые сверили с протоколами ЦИК, совпали они, нужно сказать, но что странно. Когда считали по реальным протоколам, оказывается на 2 процента с половиной провластный кандидат меньше взял голосов, нежели то, что написал ЦИК. Ну что же здесь еще нужно говорить!? Это же не арифметика – это криминальное преступление, просто нужно так говорить.
Потом. Мы наблюдаем лукавство со стороны власти. Она говорит: «Вы придерживайтесь закона и Конституции, вы делайте так, как в законе написано...» И все время объясняет, когда идешь на дискуссию, на телевидение, тебе так всю Конституцию перечтут и покажут, как неправильно делать, но при этом не говорят о том, что они тогда вопреки Конституции, они, простите, плевали на Конституцию, закон, но, чтоб оппоненты придерживались обязательно данного закона.
Ну нельзя в неравных условиях быть, это мошенничество. Именно поэтому (именно поэтому!) предложение такое – на политическое действо нужны и политические решения. Причем, прямые, откровенные. И прекратить нужно комедию с решением суда и все другое – это все зависимые решения. Мы должны подвести черточку и сказать: необходимо переголосование результатов второго тура. Тем более что оба кандидата готовы к этому.
И еще одно. Есть конкретный проект постановления. Я думаю, что его нужно взять за основу, там много пунктов вполне логичных. Но мы сегодня обязательно должны – сегодня, подчеркиваю! – обязательно должны признать постановлением Верховной Рады, которое является нормой законодательства Украины, признания, выборов, сфальсифицированными, результаты выборов недействительными; назначить переголосование на 12 или 19 декабря, высказать недоверие ЦИК; требовать от Президента предложения по освобождению и назначению нового состава ЦИК немедленно (к вторнику это должно быть сделано); установить временный порядок относительно непрерывной работы парламента в пленарном режиме до завершения выборов Президента, совещаться... Что я хочу сказать? Вчера я проводил «круглый стол» 15-ти политических партий, которые не входят ни в какие блоки. Они, кстати, предложили еще более радикальные предложения, в том числе отставку Кабинета Министров. Мне кажется, что по этому поводу нужно прислушиваться к мнению этих политических партий. (Аплодисменты)
И наконец, нужно сегодня выразить категорическую оценку относительно попыток сепаратизации Украины. Это ненормальное явление. Здесь не будем говорить кто первый, кто второй. Мы виноваты, что это допустили, но есть конкретные должностные лица, которые перед Конституцией, перед законом должны ответить за свои действия, и тогда все станет понятным. Еще раз подчеркиваю, мы должны решение принимать сегодня. И не нужно оттягивать их на потом. Не нужно ждать решений Верховного Суда, освободим мы его от такого груза. Освободим от выводов под давлением потом Центральной избирательной комиссии и примем решение, о чем говорил Юлий Иоффе, примем решение о дате рассмотрения вопроса о политической реформе, которую нужно к выборам Президента обязательно принять. Это уже поняла улица, это поняли уже везде и уже я думаю, жалеют те, кто столько шельмовали, и меня, и тех, кто был сторонником этой реформы, поняв, что это ключ к решению проблемы в целом. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Да, Александр Турчинов, от блока Юлии Тимошенко, подготовиться Михаилу Гладию.
ТУРЧИНОВ А.В. Уважаемые граждане! Уважаемые коллеги! Украину не смогла поставить на колени обнаглевшая клика преступников. Украина сегодня встает с колен и чувствует себя свободным, независимым государством. Сегодня миллионы наших граждан вышли на площади, чтобы защитить свое право быть украинцами, быть гражданами нашего государства.
Я хочу обратиться к тем, кто хочет быть вне конфликта или кто говорит против одного и другого кандидата. Идет речь речь не о Ющенко, и не о Януковиче, идет речь о праве народа Украины избирать себе власть.
Уважаемые коллеги! Сегодня начались переговоры, я очень скептически отношусь к перспективе этого действа, оппозиция вступила в переговоры, чтобы продемонстрировать свое уважение к демократическим
