Россия делится на пять округов. Россия существует номинально. Если в одном из этих пяти округов России есть золотой слон, вы можете сказать, что в целом в России есть золотой слон, поскольку он есть в одной из основ для обозначения «Россия». Но если золотой слон исчезнет из всех пяти частей России, у вас не будет оснований утверждать, что золотой слон есть просто в номинально существующей России, в самом названии.
Когда я дискутировал об этом с другими геше, они сказали: «Ты занимаешься абсолютным анализом». Я ответил им: «Нет, при абсолютном анализе вообще ничего нельзя обнаружить.
Я занимаюсь относительным анализом». Если вы примете подобное утверждение как логичное, тогда вы можете, например, сказать:
–У меня есть миллион долларов.
–Где?
–У меня нет его ни дома, ни в кармане, ни с собой, но он есть в номинально существующем «я», хотя нигде больше его нет.
Как вы можете тогда меня опровергнуть?
В общем, пока я недостаточно ясно понимаю этот тезис. Я не могу понять, как можно утверждать, что кармические отпечатки остаются лишь в простом «я», в номинально существующем «я», но при этом не в сознании.
Вопрос из зала:А куда в таком случае исчезают кармические отпечатки в то время, когда арья познает пустоту?
Ответ: Прасангики утверждают, что в то время, когда арья познает пустоту, кармические отпечатки существуют в его номинальном (или простом) «я». Та же логическая проблема возникла и у читтаматринов, но они ввели для этого специальное понятие – алаявиджняна, или сознание-хранилище. Они утверждают, что кармические отпечатки остаются в сознании-хранилище.
Не следует презрительно относиться к Читтаматре. В этом положении я все еще во многом придерживаюсь взглядов Читтаматры, т. е. в этом случае понятие алаявиджняны обосновано. С другой стороны, если говорить в целом о понятии сознания-хранилища, я с ним не согласен, потому что его нельзя обосновать достоверно. Очень трудно логически подтвердить существование такого ума, как алаявиджняна. Мадхьямака Прасангика утверждает следующее: существуют две основы для хранения кармических отпечатков: одна из них временная, а другая постоянная. Временная основа для хранения кармических отпечатков – это ментальное сознание. Постоянная основа для хранения кармических отпечатков – это простое «я». Прасангики объясняют это так, потому что они не верят в существование сознания-хранилища как основы для кармических отпечатков. Они говорят, что в целом, несмотря на то что кармические отпечатки хранятся в ментальном сознании, когда арья познает пустоту, они не могут там оставаться, потому что в этот момент в сознании арьи преобладает мудрость, познающая пустоту. Поэтому в то время, когда арья пребывает в медитативном равновесии, они хранятся в простом «я».
Голос из зала:Так простое «я» в этом случае похоже на алаявиджняну.
Ответ: Алаявиджняна – это отдельный вид сознания, а простое «я» – не сознание.
Вопрос: После того как человек напрямую постигает пустоту, у него все- таки остается негативная карма?
Ответ: Здесь говорится о том, что в тот период, когда вы напрямую познаете пустоту, ваш ум представляет собой незагрязненную мудрость. Ваше ментальное сознание само становится незагрязненной мудростью, познающей пустоту. В коренном тексте говорится, что в незагрязненной мудрости, познающей пустоту, не могут храниться отпечатки загрязненной кармы. Именно по этой причине читтаматрины утверждают, что есть отдельное сознание-хранилище. Но не только по этой причине. У них много причин для введения такого понятия, как алаявиджняна.
Прасангики утверждают, что вовсе нет необходимости вводить дополнительное понятие сознания- хранилища, потому что кармические отпечатки хранятся не только в ментальном сознании, но и, например, во время медитации на прямое познание пустоты они могут храниться в простом «я». Но я не могу понять, каким образом кармические отпечатки могут храниться лишь в простом «я» и не храниться при этом ни в одной из скандх. Для меня это становится противоречием.
Вопрос: Геше-ла, а в каких отношениях находятся номинально существующее «я» и кармические отпечатки?
Ответ: Это противоречие.
Вопрос: Является ли самскараскандха носителем кармических импульсов?
Ответ: Да. Кармические отпечатки относятся к самскараскандхе, к скандхе волевых импульсов, поэтому они не могут храниться в себе же. Они не могут храниться в самскараскандхе, потому что это одно и то же. Поэтому они хранятся либо в сознании, либо в простом «я».
Вопрос: Кармические отпечатки номинально существуют? Какая у них объектная основа?
Ответ: Кармические отпечатки тоже существуют номинально, и у них есть основа для обозначения. Проблема не в том, как их обнаружить, а в том, как они могут храниться в простом «я», не хранясь при этом ни в одной из пяти скандх.
Вопрос: Возможно ли существование живого существа без какой- либо скандхи?
Ответ: Да, возможно. Например, существа, обитающие в мире без форм, не имеют скандхи формы. Поэтому определение живого существа звучит так: это наименование, которое дается четырем или пяти скандхам.
Вопрос: А может ли тонкий ум быть местом хранения отпечатков?
Ответ: Это интересная тема для размышления. Поскольку в целом говорится, что отпечатки остаются в первичном уме, а где именно – не говорится, мы действительно можем произвести деление между грубым и тонким умом и предположить, что, когда арья находится в прямом познании пустоты, в его грубом уме нет кармических отпечатков, потому что он превращается в незагрязненную мудрость. Но отпечатки могут оставаться в тонком уме. Хотя это можно оспорить, задав Вопрос: почему наитончайший ум арьи также не является мудростью, познающей пустоту? Когда функционирует грубый ум, то в это время тонкий ум не функционирует.
Грубый ум действительно не может функционировать одновременно с тонким умом. Но это ответ из области тантры. В сутре не говорится о тонком уме. Можно сказать, что в то время, когда арья познает пустоту, его тонкий ум не проявлен, потому что активно функционирует грубый ум, познающий пустоту. Поэтому отпечатки в это время хранятся в тонком уме. Поскольку отпечатки хранятся в тонком уме, можно сказать, что они хранятся в номинальном «я».
Поскольку сейчас мы уже дискутируем с точки зрения тантры, я задам встречный вопрос с точки зрения тантры. Арья колесницы тантры напрямую познает пустоту ясным светом, т. е. наитончайшим умом. Итак, его наитончайший ум становится незагрязненной мудростью, познающей пустоту. В этом случае куда же деваются кармические отпечатки на время его медитации? Ведь в этот момент у него нет грубого ума. Подумайте над этим вопросом сами.
Согласно Мадхьямаке Прасангике отпечатки остаются в первичном уме, но не в сознании-хранилище. Это сознание, насыщенное отпечатками, является третьим звеном двенадцатизвенной цепи взаимозависимого происхождения. В этом контексте различают сознание периода причины и сознание периода плода.
Сознание периода причины (тиб. rgyuduskyi rnamshes) – то, в которое вы закладываете кармические отпечатки. Когда возникают соответствующие условия для проявления ввергающей кармы, то сознание, которое испытывает результаты ввергающей кармы, называется сознанием периода плода (тиб. ‘brasduskyi rnamshes). Мы обладаем сознанием периода плода в отношении предшествующей ввергающей кармы, той, которая ввергла нас в нынешнее рождение. Одновременно мы обладаем сознанием периода причины, поскольку сейчас мы постоянно создаем карму и накапливаем в своем сознании кармические отпечатки. Итак, наше сознание является сознанием периода плода с точки зрения предшествующей ввергающей кармы, но оно является сознанием периода причины с точки зрения новой ввергающей кармы, которую мы сейчас создаем.
Это аналогично ситуации, когда некто является сыном своего отца, но в то же время отцом своего сына. В этом смысле один человек может быть одновременно отцом и сыном двух разных людей, и противоречия в этом нет. Но один человек не может одновременно приходиться и отцом, и сыном одному
