менять на какого-нибудь другого человека, — я в принципе против этого всего. И то, что так делалось с другими гражданами России, вовсе не…
Ведущий: Вам просто не было об этом известно.
Григорий Явлинский: Я хочу еще раз подчеркнуть: каких бы граждан России государство ни выменивало на других граждан, я представляю себе цену этих писем, которые они пишут в разных случаях. Вот если человеку предлагают пистолет и говорят: ты можешь застрелиться, — это что, он должен таким образом действовать, если ему в милиции сделали такое предложение? Я еще раз хочу сказать: менять своих граждан — это значит просто выбрасывать жителей своей страны из всего, из жизни. Вот чем занимается наше государство. Я думаю, что у меня просто разный взгляд с нынешними властями на вопрос о том, гражданин для государства или государство для гражданина. Я думаю, что люди создают государство для того, чтобы оно их защищало, им помогало. А оказывается оно может взять и обменять. Он налогоплательщик, помимо всего прочего, он платит налоги, содержит именно тех, кто принял решение об его обмене, того же помощника президента. Он его содержит. А он его поймал и обменял его на какого-то. Вы бы мне лучше сказали, вы не знаете, кто сегодня несет ответственность за судьбу этого гражданина РФ. Может быть, вы знаете, кто принимал конкретное решение о его обмене?
Ведущий: Исполнительная власть в первую голову.
Григорий Явлинский: Исполнительная власть — это кто? Я знаю, что там был помощник президента. А теперь скажите мне — кто?
Ведущий: Я попытался ответить на этот вопрос. Хорошо, давайте я скажу: я и вы, потому что мы шесть лет молчали, когда меняли чеченцев. Это практика, обычная в России, привычная в России. Вы молчали.
Григорий Явлинский: Я еще раз говорю и еще раз повторяю вам. Факт обмена человека, который дал расписку о невыезде из Москвы, который находился в прокуратуре, по которому открыто дело, который должен был быть доставлен в Москву, вдруг неожиданно был обменен неизвестно на кого и исчез. Все те, кого меняли раньше, вы их можете найти, они придут, вам скажут.
Ведущий: Совсем нет.
Григорий Явлинский: Наверное.
Ведущий: Мы не отслеживали их судьбу.
Григорий Явлинский: Я все вам сказал. Я думаю, мне хотелось бы думать так, что не наступит момент, когда будут менять еще и других журналистов.
Ведущий: Я надеюсь, что я, вы, мы будем вступаться за них в силу того, что мы считаем в силу расизма.
Григорий Явлинский: Этого я не понимаю, что вы меня спросили.
Ведущий: Я имею в виду, что за чеченца никто не вступится. Хорошо. Я не знаю, насколько можно говорить о вашей предвыборной платформе, чтобы не обидеть ЦИК. Потому что они такие ранимые.
Григорий Явлинский: Я думаю, что министерство демократии начеку, поэтому…
Ведущий: Хорошо. Я хотел узнать вашу позицию по Чечне, раз уж мы коснулись торговли заложниками, что я считал постыдным всегда. И что сейчас вы считаете по этому вопросу? Следует ли продолжать операцию? Следует ли остановиться? Следует ли отойти за Терек?
Григорий Явлинский: Так я вас правильно понял, что вы считаете торговлю заложниками бандитским, постыдным для российского государства? Правильно вас понял?
Ведущий: Тысячным заложником Бабицким. Это абсолютно верно.
Телеканал «REN-TV», 12 февраля:
Ведущий Николай Петров: Существует известное выражение, что если вы не занимаетесь политикой, то политика занимается вами. На прошедшей неделе политика вовсю занималась человеком по имени Андрей Бабицкий. Прежде чем предложить вам несколько версий произошедших событий, мы напомним о двух принципиально важных вещах. Во-первых, ни одна пропажа, похищение или обмен российского или иностранного гражданина в Чечне не вызывали такого общественного резонанса. И во-вторых, и это еще одна деталь к понимаю ситуации, в стране идет не только чеченская война, но и предвыборная кампания. И использование, я настаиваю на этом слове, использование человека по имени Андрей Бабицкий выгодно очень многим. Наша первая версия основана на том, что безальтернативность Путина — это миф. И существуют могущественные группировки, которые уже увидели в исполняющем обязанности президента угрозу своим политическим и финансовым интересам. Они хотели бы видеть в кресле президента другого человека. Репортаж
Корреспондент: Какого человека? Как ни странно, может быть, даже того же Владимира Путина, но менее самостоятельного в своих действиях, зависимого от других политических игроков и от спецслужб. Да, имидж Владимира Путина стараниями прессы уже неразрывно связан с ФСБ. Но кто сказал, что наши органы едины и монолитны, что созданная Примаковым самостоятельная Служба внешней разведки не конкурирует с путинским ФСБ, продолжая тем самым конфликт западников и славянофилов? Почему вы думаете, что внутри спецслужб не может быть мощных группировок, играющих свою собственную игру? Итак, в руках военных оказывается журналист РС, выходящий из осажденного Грозного. Очевидно, что информация о такой находке немедленно попадает в руки особистов. Последующая пауза может быть объяснена не думами о том, как погубить Бабицкого, это просто смешно, а тем, как подставить Путина. Последствия обмена Бабицкого прекрасно просчитаны. Тем самым становится понятным, что власть не только не соблюдает законы, но и не контролирует своих чиновников и силовиков. Начинается театр абсурда.
Сергей Ястржембский, помощник и. о. президента: Я говорю о Генеральной прокуратуре РФ, я говорю о МВД РФ. Но поскольку в этих ведомствах тоже нет этой информации, то я не могу вам сейчас сказать, что эти люди обладают всей полнотой информации по Бабицкому. Нет у них этой информации.
Юрий Чайка, министр юстиции РФ: Я не знаю об обмене ни о каком. Я знаю только со СМИ об этом, был обмен или не был. Ему была на законном основании изменена мера пресечения. Вот это то, что я знаю, что входит в юрисдикцию, в компетенцию Министерства юстиции. И дальнейшую судьбу он определил сам.
Корреспондент: Подобное обращение с журналистом способно вызвать ярость и раздражение, настоящую истерику у прессы. Принцип корпоративной солидарности «Наших бьют» способен поставить даже прокремлевскую печать в оппозицию к власти, признаки чего видны уже сегодня. В глазах общества Путин предстает врагом журналистов, по сути душителем свободы слова. Сколько говорили о том, что и. о. — угроза для свободы и демократии, но до сих пор он не давал ни единого повода. И вот как по заказу дело Бабицкого.
Без титров: То, что происходит с журналистами, рано или поздно будет проходить со всеми нами. Это просто некая логика, выбранная правительственными группами, элитами, которые выдвинули, чтобы дать всем нам знать: «Все, ребята, кончилось, привыкайте к новой жизни, к новому образу жизни». Мы не хотим привыкать.
Корреспондент: Власти начинают нервничать. Где искать инициатора скандала? Первое подозрение, возможно, падает на одного из реальных претендентов на президентский пост Евгения Примакова, сохранившего влияние и авторитет среди чекистов старшего поколения и особенно в Службе внешней разведки. Но поскольку Примаков тоже не в курсе, он решает дистанцироваться от ситуации, объявив о своем неучастии в президентской кампании. Тем самым он сигнализирует, что он здесь ни при чем. В ответ в интервью ОРТ, делая комплимент Евгению Примакову, Владимир Путин дает понять, что сигнал принят и понят и источник кампании вокруг Бабицкого лежит не в стане ОВР и не в чекистских кругах. Тогда где? В армии? В прокуратуре? В Службе внешней разведки? И кому еще, кроме Запада, выгодно раздувать скандал с журналистом РС? Тем временем карту Бабицкого начинают разыгрывать мировые масс-медиа, нанося тем самым серьезный урон имиджу Путина вне страны. Внутри же России его рейтинг трудно поколебать. Но самое странное, что этот удар пропустили кремлевские политтехнологи. Еще более удивительно, что они сегодня и не пытаются перехватить инициативу, предложив собственную версию событий.
Ведущий: Это была наша первая, безумная версия. Цинично, скажете вы. Не более цинично, чем все оправдания властей и реакция на них журналистов. Кстати, если пресловутый обмен был фикцией и Андрей Бабицкий на самом деле находится в руках федералов, то только в этом случае мы можем надеяться на то,
