Рональд Лэйнг. Между философией и психиатрией

старении, смерти и рождении, о космосе и игрушках, о событиях своей жизни и о том, что происходило до их рождения, – обо всем том, о чем говорят дети в их возрасте. Они дерутся и мирятся, мешают работать и играют с Лэйнгом, капризничают и признаются в любви. Все эти диалоги отражают детское мировоззрение – наивное и проницательное, только нащупывающее мир, – и напоминают газетную рубрику «Говорят дети»:

* * *

...

Март 1970 г.

АДАМ: у тебя нет длинной палки?

ПАПА: нет

АДАМ: а лестницы?

ПАПА: зачем она тебе?

АДАМ: я хочу сбить солнце, разломать его напополам, мама приготовит его, и мы его съедим

ПАПА: но как же мы будем без солнца?

АДАМ: мне оно не нравится

ПАПА: а что с ним не так?

АДАМ: оно мне надоело

ПАПА: но это же солнце. Я люблю солнце

АДАМ: я найду другое

ПАПА: где?

АДАМ: в Вулвортс

ПАПА: Хорошо, что у меня нет лестницы, если ты хочешь этого

ПАПА: Ну папа… (пауза) разве бы у меня не получилось, если бы я стал на нее на цыпочках и столкнул его палкой? [434]

* * *

...

Остров Цейлон, апрель 1971 г.

АДАМ (слыша отзвуки сражений и стрельбы в Канди в четырнадцати милях от нас) : я хочу пойти в Канди, убить всех, разрезать их на куски и съесть на завтрак вместе со всеми их пистолетами

ПАПА: с какой это стати

АДАМ: а потому что я хочу стрелять в людей, пусть они умрут, как в прошлый раз

ПАПА: что значит в прошлый раз?

АДАМ: в прошлый раз, когда я был здесь

ПАПА: здесь?

АДАМ: в прошлой жизни

ПАПА: с чего ты взял?

АДАМ: я помню. Я был солдатом. Я убил много людей

ПАПА: неужели

АДАМ: а ты в прошлой жизни убивал людей?

ПАПА: думаю, нет

АДАМ: а совсем-совсем давно?

ПАПА: нет

АДАМ: но ты же убивал людей давно-давно-давно

ПАПА: может быть, но я не припоминаю

АДАМ: ты просто не помнишь! (с недоверием)

ПАПА: нет

АДАМ: да [435]

* * *

март 1973 г.

...

АДАМ: что ты читаешь?

Я: стихи о любви

АДАМ: а есть стихи о ненависти?

Я: я как раз собирался почитать их, но ты мне помешал

АДАМ: (прыгая от радости) почему бы тебе тогда не написать стихотворение с капелькой ненависти? [436]

* * *

...

декабрь 1973 г.

ПАПА: мне нужно кое-куда сходить

НАТАША: а можно мне с тобой?

ПАПА: нет, я ненадолго

НАТАША: ты скоро придешь?

ПАПА: да

НАТАША: хорошо, папа, (думает) но папа…

ПАПА: что

НАТАША: папа, ты меня любишь?

ПАПА: да, Наташа, я тебя люблю

НАТАША: ну, если ты меня любишь, я должна быть рядом с тобой, я должна быть рядом с тобой, если ты меня любишь [437]

* * *

...

1 сентября 1974 г.

АДАМ: мне страшно

Я: что случилось?

АДАМ: я кое-что сказал, и не знаю, можно ли так делать

Я: что ты сказал?

АДАМ: помнишь, как женятся?

Я: да

АДАМ: я кое-что из этого сказал

Я: что кое-что?

АДАМ: я объявляю вас мужем и женой

Я: кому ты это сказал?

АДАМ: кукле

Я: какой кукле?

АДАМ: японской кукле Наташи

Я: японской кукле Наташи?..

АДАМ: это правильно? Все будет хорошо?

Я: да, все нормально [438]

* * *

...

Девон, май 1975 г.

Вечером

НАТАША: что это за книжка?

РОННИ: это Библия

НАТАША: что значит Библия?

РОННИ: это книга историй о Боге и о нас

НАТАША: в ней рассказываются истории о Боге

РОННИ: да Наташа, все эти истории о Боге

НАТАША: это истории, которые люди рассказывают о Боге

НАТАША: там рассказано, какой Бог?

РОННИ: наверное

НАТАША: прочитай мне одну

Я читаю ей первые двадцать два стиха из Бытия.

НАТАША: это все о Боге?

РОННИ: да Наташа: на этой странице про Бога? (пролистывая и выбирая страницы наугад)

РОННИ: да

НАТАША: и на этой?

РОННИ: да

НАТАША: и на этой?

РОННИ: да

НАТАША: и на этой?

РОННИ: да

НАТАША: наверное, Бог на каждой странице

РОННИ: мы называем Его разными именами, но у Него не может быть имен, потому что мы не знаем Его настоящего имени

НАТАША: я знаю, он не девочка (пауза) и не мальчик (пауза) ты же не знаешь, мальчик Он или девочка?

РОННИ: нет

НАТАША: мы не можем узнать Бога, но Он все знает о нас и о Себе самом

РОННИ: откуда ты это знаешь?

НАТАША: я не знаю, откуда я это знаю

РОННИ: но ты знаешь это

НАТАША: да, и никто не может увидеть Бога, но Он может видеть нас и Он может видеть Себя самого

Он может находиться в этом доме

Он может быть за дверью

Он может постучаться в дверь, но

Он не сможет достучаться до нас, потому что мы не услышим Его, так?

РОННИ: да

НАТАША: но мы не услышим стука Бога (грустно улыбаясь) Он должен постучать в специальную божественную дверь!

РОННИ: А как мы узнаем, что это божественная дверь?

НАТАША: а как кто-то вроде меня может узнать, где эта дверь?

РОННИ: а как ты думаешь, Богу нравятся такие разговоры?

НАТАША: мне кажется, он не против

(пауза)

может, мы смотрим через Него,

как через твои очки (смеется, серьезнеет, становится озадаченной)

(пауза)

Как по-твоему?

РОННИ: не знаю (пауза)

(задумчиво) смотреть через Него, но не видеть Его

НАТАША: Он Сам себя видеть может. Мы не можем видеть Его.

некоторые боги могут Его видеть. Он может видеть нас

(говоря это, она листает Библию)

я не могу просмотреть каждую страницу, а то поздно лягу спать и устану, я пойду, папа

РОННИ: хорошо, Наташа [439]

* * *

...

суббота 14 февраля 1976 г.

Наташа и Адам поссорились.

НАТАША: чтоб он умер

ЮТТА: О… Наташа

НАТАША: жаль, что он не умер зародышем, лучше бы он никогда не родился

ЮТТА: Наташа, так нельзя! Адам твой брат, и ты бы скучала по нему

НАТАША: я хочу скучать по нему [440]

* * *

...

16 июня 1976 г.

НАТАША: где танцует снег?

ПАПА: я не знаю

НАТАША: в снежке [441]

* * *

...

воскресенье,< /p>

27 июня 1976 г.

Наташа читает про себя в полной тишине.

НАТАША: ты слышишь, как я читаю

ЮТТА: нет

* * *

...

июнь 1976 г.

НАТАША: а может Бог сам себя убить?

МАМА: я не знаю [442]

Книга задумывалась как легкое чтиво в свободные минуты или в пути. Она должна была напомнить читателю о его сдетях и была рассчитана на личностный отклик. Наибольшего успеха «Беседы с детьми» добились в Италии. Книга продавалась во множестве киосков на железнодорожных вокзалах и в аэропортах, и на национальном итальянском телевидении Лэйнга представляли именно как автора «Бесед с детьми» [443] .

Если в книге Лэйнг представлял практически идеальные отношения, то в реальности его отношения с детьми были далеки от таковых. В