С приходом к власти Фиделя Кастро на острове Свободы произошло немало изменений. Был проведён ряд реформ, многие из которых коренным образом изменили жизнь кубинцев.
Существенно вырос уровень медицины и образования, модернизирован аграрный сектор. До середины 80-х годов прошлого века экономика Кубы, её обороноспособность и внешняя политика зависели только от одного партнера — Советского Союза. С распадом СССР Куба осталась один на один со своим богатым и обиженным соседом.
Убедившись, что Кастро стремится к подлинной независимости и не собирается превращаться в марионетку США, американцы объявили острову Свободы жесточайшую экономическую блокаду. Политические аналитики стали предсказывать скорое падение режима Кастро. Но к 1994 году ситуация на Кубе стабилизировалась.
Сванидзе: Продолжаем слушания. Итак, вопрос обеим сторонам: «Кастро: увел ли он Кубу с правильной дороги или вывел на верный путь?»
Пожалуйста, сторона защиты, Сергей Ервандович, Вам слово. Ваш тезис, Ваш свидетель.
Кургинян: Только что было сказано, что ситуация к 1994 году стабилизировалась… Но она в 1994 году только стабилизировалась. Рост был 0,7 процента. В 1995 — валовый внутренний продукт вырос на 2,5%, а в 1996 — на 7,8%.
Теперь, пожалуйста, доказательство № 9.
Диаграмма: «Рост ВВП Кубы и Латинской Америки с 1960 по 1990 годы»
[иллюстрация отсутствует]
Вот это рост Латинской Америки и рост на Кубе. С 1960 год по 1990 год ВВП Кубы увеличивался ежегодно в среднем на 3,1 процента, в других государствах Латинской Америки ВВП в это время увеличивался на 1,8 процента. Это — данные из книги Николая Леонова и /Владимира/ Бородаева «Фидель Кастро».
Я думаю, что Николай Леонов тоже неплохо знает данные. Но это не всё.
Пожалуйста, доказательство № 11.
/Таблица показывает данные Росстата, статистики Кубы и международных организаций за 2008 года по продолжительности жизни, уровне детской смертности и приросте населения Кубы и России./
[иллюстрация отсутствует]
Вот это средняя продолжительность жизни: мужчины, Куба — 78,7, Россия — 60; женщины, Куба — 74,8, Россия — 72,5.
Уровень детской смертности на 1 тыс. новорожденных: Куба — 7,3, Россия — 16,8.
Ну, естественный прирост, понятно, это вся Латинская Америка. /Куба — плюс, Россия минус/
Итак, мы не можем никоим образом говорить о том, что у Кубы нет достижений. Причем это достижения, которых она достигла не только потому, что мы её кормили.
У меня есть такой вопрос, всегда возникает в этой связи, из известной песни: «Где деньги, Зин?» Мы так много гробили денег на Кубу. Теперь мы не гробим на неё денег. «Где деньги, Зин?!»
Так вот, смысл заключается не в том, сколько именно мы тратили на Кубу — с 1994 мы на неё ничего не тратили. Она стабилизировалась, она выросла, она дала высочайшие темпы.
Фиделю обещали политическую смерть каждый год, после того, как мы оттуда ушли. И что? Он пережил тяжелейшее заболевание, он не рулит Кубой. Он — великий политический деятель! Великий политический деятель, который до сих пор является ориентиром для Латинской Америки, который очень сильно влияет на латиноамериканские процессы, которые имеют огромное значение.
Теперь, я бы хотел передать слово Татьяне Николаевне Машковой, советнику Национального Комитета содействия экономического сотрудничества со странами Латинской Америки, заместителю председателя делового Совета «Россия-Куба».
Татьяна Николаевна, может быть, Вы подтвердите или опровергните данную позицию — Куба ушла с правильного пути или Куба идет путем успехов? При всех трудностях.
Татьяна Машкова, советник Национального Комитета содействия экономического сотрудничества со странами Латинской Америки(НК СЭСЛА), заместитель председателя делового Совета «Россия-Куба»: На мой взгляд, Куба пошла правильным путем, Куба идет правильным путем. Конечно, отнюдь не всё идеально. Нужно быть слепым, глухим, но и совершенно глупым, для того, чтобы говорить, что всё там здорово. А где, простите, здорово?
Тот постулат, который у нас звучит сегодня на протяжении всей передачи, что мы вбухиваем деньги в Кубу, что у нас деньги, как в прорву, и так далее.
Существует еще понятие инвестиция. А когда мы инвестируем, мы тоже вкладываем деньги, вкладываем не просто так.
А сколько мы никелево-молибденового концентрата получали с Кубы? Причем по ценам ниже мировых. И расплачивались мы при этом в свое время рублями, а вовсе не валютой, вовсе не долларом. И мы этот никелево-молибденовый концентрат перерабатывали на наших заводах. Мы его использовали в нашем военно-промышленном комплексе. Мы экспортировали продукты получаемые. И получали за это, опять-таки, валюту.
По поводу цитрусовых мы уже говорили. Одно небольшое лирическое отступление, насчет цитрусовых.
На Кубе цитрусовые не пропали после социализма, ничего подобного. Дело всё в том, что цитрусовые, я сама всегда считала, что они на Кубе росли, ну, вот так положено. Нет, ничего подобного. На острове Молодёжи взрывались почвы, и на взорванных почвах выращивались первые цитрусовые, по указанию Фиделя, поскольку было принято решение, что детям Кубы необходимы соки, необходим витамин С. И вот первое, я долгое время проработала в Госагропроме Советского Союза, еще и много туда ездила, и поэтому ходила, смотрела и удивлялась, и собственными руками эту почву перебирала. Это на самом деле так. Остров Молодёжи, взорванная почва, и там первые цитрусовые, которые выросли.
Дальше. Несомненное, главное завоевание…
Велехов: Первые цитрусовые, Вы простите, если компания Юнион Фрут имела свою штаб-квартиру на Кубе в 30-е годы?
Кургинян: Николай Карлович, а перебивать — это нормально?
Машкова: Да, да, да. Это на самом острове непосредственно весьма незначительное количество.
Сванидзе: Леонид Юльевич, я Вас прошу. Будет возможность задать вопрос у Леонида Михайловича, он задаст вопрос.
Велехов: Ну, что же мы слушаем, как говорит Сергей Ервандович, дезинформацию.
Машкова: Нет, это никакая не дезинформация.
Кургинян: Мне кажется, что в данном случае, уже просто….
Велехов: Первые цитрусовые появились после революции?
Кургинян: По-моему, это — специалист! В отличие от Вас.
Машкова: Если можно? Первые цитрусовые — в тех объемах, которые позволили, действительно, и экспортировать в больших количествах. Да, Юнайтед Фрут всегда присутствовал на Кубе. Естественно. Провинция Орьенте, с севера до юга, вся — земли, принадлежащие Юнайтед Фрут. Много, во всяком случае. Но, всё дело в том, что половина земель пустовала и в те времена тоже. В то время, как крестьянам земли не доставались для того, чтобы возделывать. Это следующий момент.
Сванидзе: Время… Ну, Вы можете завершить тезис.
Машкова: Самое главное, важнейший момент, важнейший тезис, я думаю. Это, конечно же, образование, конечно же, медицина. То, без чего никак нельзя. Исходя из того, что всё-таки главная ценность, я так думаю, любой революции, любого государства — это Человек. Вот с этой точки зрения, кубинская революция — на абсолютно правильном пути.
