Сванидзе: Так, Сергей Ервандович, Сергей Ервандович, секундочку! Секундочку!
Кургинян: Осмелитесь назвать?!
Сванидзе: Секундочку! Не надо сейчас никого называть. Спасибо. Значит, мы продолжим обсуждение темы, связанной с китайской моделью и ее перспективами, завтра в 21 час.
Сванидзе: Здравствуйте! У нас в России, как известно, прошлое непредсказуемо. Каждое время воспринимает прошлое по-своему. В эфире «Суд времени». В центре нашего внимания исторические события, персонажи, проблемы, их связь с настоящим. У вас, нашей телевизионной аудитории, также будет возможность высказаться, т. е. проголосовать. Такая же возможность будет у сидящих в зале.
Сегодня третий день слушаний по теме: «Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?»
Успех экономики Китая — главное событие мировой экономической истории конца XX-го — начала XXI-го века. У нас китайскую экономическую модель справедливо рекламируют за постепенность преобразований. Правда, при этом обычно умалчивается, что в социальном плане китайская модель очень жесткая. Такая жесткая, что у нас никому и в страшном сне не приснится.
Повторяю вопрос наших слушаний: «Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?»
Мы запускаем голосование для нашей телевизионной аудитории. Номера телефонов Вы видите на экране.
Материалы по делу.
«Сегодня Китай — самая быстрорастущая экономика в мире. По данным экспертов, в отсутствии послевоенного ядерного чуда и сталинского репрессивного стимула экономика КНР растет с 1980-го года на 15% в год. Спады произошли только в 90-х и 20 лет спустя, в результате мирового кризиса.
Тем не менее, пока в Штатах рушились банки и гигантские финансовые пирамиды, китайцы пытались скупить все, что можно было скупить. Такими темпами, волнуются американские геополитики, Китай очень скоро выйдет на первое место по ВВП и станет диктовать свои условия на мировой арене. На планете может появиться новая мировая сверхдержава».
Сванидзе: Начинаем третий день слушаний по теме «Китайский путь развития». Вопрос сторонам: способен ли Китай обогнать Соединенные Штаты Америки в обозримом будущем?
Пожалуйста, сторона защиты, Сергей Ервандович, Вам слово.
Кургинян: Из доклада председателя Цзян Цзэминя на XVI-м всекитайском съезде в 2002-м году:
«Социалистический путь, демократическая диктатура народа, руководство страны КПК, марксизм- ленинизм, идея Мао Цзэдуна и теория Дэн Сяопина — фундамент, на котором строится наше государство. Важно соединять динамику реформы и темпы развития с их посильностью для общества. Брать постоянное улучшение жизни народа за важный пункт состыковки в разрешении отношений между реформой и развитием с одной стороны и стабильностью с другой. В условиях социальной стабильности продвигать вперед реформу и развитие, а путем реформы и развития стимулировать социальную стабильность». Речь идет, прежде всего, о регионах.
«Несмотря на экономический кризис, правительство Китая намерено инвестировать 468,9 миллиарда юаней (около 69 миллиардов долларов) в развитие отсталых западных районов страны. По информации госкомитета по делам развития и реформы, эти средства будут вложены в 18 ключевых проектов. В частности, в строительство железных и автомобильных дорог, аэропортов, гидроэлектростанций, инфраструктуры водоснабжения. Эксперты отмечают, что Пекин, таким образом, снимает социальную нестабильность в регионе».
Вот что делает Китай с точки зрения государства. А теперь вопрос в другом. Пожалуйста, доказательство № 15.
Материалы по делу.
Из статьи Павла Быкова «На полном ходу»: «ВВП Китая, рассчитанный по паритету покупательной способности, вырос, согласно оценке ЦРУ, с 4,8 трлн. долларов в 1999 году до 8,8 трлн. в 2009-м. Страна стала по этому показателю третьей в мире — после ЕС и США (14,5 и 14,3 трлн.) КНР — единственная страна в мире, которая в течение более чем 30-ти лет удерживает средние темпы роста ВВП на уровне почти 10%. И согласно американским же оценкам, последний год, когда США смогут победить Китай в войне, будет 2017-й».
П. Быков. На полном ходу. «Эксперт». № 1. 29.03.2010
Кургинян: Из статьи лауреата Нобелевской премии Роберта Фогеля:
Из заявления главы МИДа Великобритании Дэвида Милибенда:
И так далее. Значит, если у тебя есть возможность расти очень мощно… И к вопросу об олигархах. Вы знаете это великое высказывание Дэн Сяопина: «Не важно, какого цвета кошка, главное, чтобы она ловила мышей». Дело не в том, есть олигархи или нет, а ловят ли они мышей для народа или для себя самих. В этом главное. И чем управляет государство.
Итак, в условиях подобного роста Китай делит, разделяет этот доход огромный, когда он есть — есть, что разделить, и оказывается, что слаборазвитые регионы, отстающие группы населения получают нечто в этом великом деле роста. И в этом есть социальная направленность.
А теперь, я хотел бы, чтобы Дмитрий Павлович Регентов подтвердил или опроверг эту позицию.
Дмитрий Регентов, директор Института российско-китайского стратегического взаимодействия: Отвечая на вопрос, способен ли будет Китай догнать США в обозримом будущем, я могу сказать, что да. И по оценкам либеральных экономистов, и по оценкам нелиберальных экономистов, и по оценкам самих китайских экономистов, то это произойдет где-то к 2050-му году, когда Китай по своей совокупной мощи и по экономическим показателям спокойно, не спеша, в соответствии с планом, встанет наряду с США, если же не потеснит его на 2-е место.
Сванидзе: Спасибо. У меня такой конкретный к Вам вопрос сразу же, Дмитрий Павлович. Вы действительно считаете, что мировая ситуация и, в частности, китайское развитие будет осуществляться в полном, просто до года, соответствии с решениями съездов КПК?
Регентов: Я далек от мысли, что ровно 31 декабря 2049…
Сванидзе: Китай догонит Соединенные Штаты.
Регентов: …догонит Соединенные Штаты, но Вы сами прекрасно понимаете, исторические реалии таковы, что плюс-минус 2–5…
Сванидзе: То есть Вам представляется, что где-то в середине века это реально?
Регентов: Да, в середине века это реально. Почему? Потому что у них есть одна основная идея. У них не существует так называемой национальной идеи, у них есть простая… Самый основной принцип, которым они руководствуются везде это — пойдет или не пойдет на пользу. Все. А все остальное: будь ты там гоминдановец, будь ты там, извиняюсь, хунвейбин или кто-то… без разницы. Ты
