Рыночная экономика показывает свою эффективность, стремительную эффективность! Всё, что сделали американцы для того, чтобы подготовить массовый выпуск танков (в данном случае мы говорим о танках, это относилось и ко всем остальным видам продукции), они заготовили образцы, документацию и всё прочее, для чего не требуется больших денег, вообще никаких почти не надо. Это всё делается кадровыми военнослужащими. В нужный момент заключают контракт с заводом, и «Крайслер», который не производил танков, производит их вдвое больше, чем Германия.
Байков: Понимаете, я так думаю, что если бы Советский Союз находился бы на географической карте в том месте, где находится Америка, то социалистическая экономика Советского Союза показала бы ещё большие высоты, чем показала экономика американская. Потому что Америка не вела…
Млечин: Можно сказать одну вещь, я прошу прощения. Социалистическая экономика существовала в разных частях земного шара и ни одна из них не показала свою эффективность в принципе.
Кургинян: Включая Китай!
Млечин: Да, и китайская тоже не показывает эффективности, той, какая нужна!
Байков: Потому что Соединенные Штаты никогда не вели тотальную войну на своей территории. Никогда даже самые тяжелые моменты войны с Японией не создавали угрозы Соединенным Штатам — они даже не подвергались бомбардировке, как подвергалась бомбардировке та же Англия! Поэтому сравнивать в этом отношении Советский Союз и Соединенные Штаты просто не корректно.
Млечин: Я не сравниваю страны. Мы с Вами заговорили о моделях. Вы ведь сказали — «модель», «экономическая модель». Вот я Вам и предлагаю для сравнения экономическую модель. Одна, которая потребовала очень больших затрат, это тяжело далась людям, и вторая, которая почему-то вообще не требует затрат!
Шаравин: Я бы хотел одну совершенно коротенькую цитату привести:
Сванидзе: Уважаемые коллеги…
Байков: Так, мы сейчас говорим о войне или о ЦК КПСС?!?
Сванидзе: Уважаемые коллеги, давайте вернемся…
Байков: Речь идет…
Шаравин: Эта работа посвящена ВПК…
Сванидзе: Нет, Александр Александрович…
Байков: Дайте мне, пожалуйста, договорить, наконец!
Сванидзе: Давайте мы вернемся к 30-м годам.
Кургинян: Николай Карлович, ну просто одно на одно? Можно я Вам приведу цитату:
«Связь между громадным военным эстеблишментом и разросшейся промышленностью вооружений является новой в истории Америки. Общее влияние этой связи экономическое, политическое и даже духовное ощущается в каждом городе, в каждом законодательном собрании штата, в каждом учреждении федерального правительства. Мы должны строго следить за тем, чтобы не допустить наметившегося сосредоточения в правительственных органах такого влияния военно-промышленного комплекса, которое превышало бы все мысленные полномочия, независимо от того, заинтересован в использовании этого влияния военно-промышленный комплекс или нет. Возможности для чудовищного подъема силы нашего военно-промышленного комплекса, находящейся не на своем месте, существуют, они нарастают и мы не можем ими управлять. Мы ничего не должны принимать на веру».
Это тоже произнес не советский, как вы знаете, экономист, а Эйзенхауэр в соответствующем году, да? Военно-промышленный комплекс стал самостоятельной силой…
Шаравин: Да. Совершенно верно.
Млечин: Пошло 50 лет и эта страна продолжает существовать!
Кургинян: Я Вам отвечаю следующее.
Сванидзе: Секундочку…
Кургинян: Что военно-промышленный комплекс стал самостоятельной силой … /дальше вырезано/
Байков: Извините, пожалуйста, мне дадут ответить на вопрос господина Млечина?
Сванидзе: Так. Секунду! Уважаемый…
Млечин: Он не погубил страну!
Сванидзе: Уважаемые коллеги, во-первых, мы сейчас обсуждаем 30-е годы, а не сегодняшний день…
Млечин: Вот можно мне продолжить…
Байков: Можно мне закончить отвечать на вопрос…?
Сванидзе: Да. 20 секунд, потому что время истекло.
Млечин: Я прошу прошения…
Байков: Ох..
Млечин: Я не сравниваю исторические судьбы двух народов, только о двух моделях мы говорим.
Байков: А нельзя сравнивать модели в отрыве от географии, от наличных ресурсов, от исторических, как Вы говорите, судеб двух народов.
Сколько Америка была вынуждена послать людей на все фронты военных действий? Сколько трудоспособного мужского населения был вынужден мобилизовать СССР?
Насколько было к этому моменту моторизовано сельское хозяйство Америки? Насколько было моторизовано сельское хозяйство СССР?
Если Вы возьмете (если мы сейчас отвлечемся на секунду от Второй мировой войны, а будем говорить о Первой мировой) такую полезную книгу, как Н. Н. Головин, её называют либо «Россия в Первой мировой войне», либо «Военные усилия России в Первой мировой войне», то он скажет там, что вот эта вот высшая точка развития 1916 года (о которой все говорили, что вот «советский военно-промышленный комплекс получил блестящее наследство») была достигнута ценой фактически краха экономики, что вслед за этим наступил голод, что изъяты были уже все человеческие ресурсы из деревни… Что многолюдство
Сванидзе: Спасибо. Все. Спасибо. Спасибо.
Млечин: Вы знаете, что это абсолютно не так — и никакого голода в России в тот момент не было. Ну, Вы же знаете!
Сванидзе: Спасибо. Леонид Михайлович, Вам слово. Ваш тезис, Ваш свидетель.
Млечин: Виталий Васильевич, я вообще-то цитировал Вашу знаменитую работу о создании военно-промышленных комплексов…
Шлыков: Она малотиражная.
