Шаравин: Но, согласитесь, что даже огромное количество авиационного бензина, который мы получали из-за рубежа, качественного — это тоже большую роль сыграло, потому что своего такого качества достичь не могли?
Байков: Это и не нужно было. Наши моторы были рассчитаны на более грубый авиационный бензин.
Кургинян: Ну, прекрасно. Мы подтверждаем, что ленд-лиз нам помог. Ну, слава Богу, что он нам помог. Нам бы ещё больше помог второй фронт!
Байков: Простите, мы за этот ленд-лиз заплатили тем, что оттянули на себя большую часть немецких армий!
Сванидзе: Спасибо…
Ермолов: Я хотел бы высказаться по поводу дислокации предприятий,
Байков: Да. Вот.
Ермолов: Потому что, конечно, это был тяжкий крест, который мы несли, наша экономика. Конечно, на Урале, и тем более в Западной Сибири, условия для развития промышленной инфраструктуры, они значительно хуже, чем на Восточной Украине или даже в Московском промышленном районе.
И, скажем прямо, насколько могли этот регион развивать, насколько это позволяла собственная инфраструктура и рабочая сила — ведь это СССР 30-х годов, там нет миллионов военнопленных и даже миллионов зэков ещё нет. А вот насколько можно было с имеющейся рабочей силой этот регион поднять — его подняли. Но, к сожалению — да — приходилось развивать. Не только там создавать военное производство, но и в других местах. Это была объективная необходимость.
Кургинян: А скажите, пожалуйста…
Сванидзе: Нет! Секундочку-секундочку. Отвечать будете на реплику оппонентов?
Шаравин: Да нет, я согласен с этим. Конечно.
Сванидзе: Нет? Спасибо. Всё. Совершенно очевидно, что мы продолжим это обсуждение завтра, в 21 час.
Сванидзе: Здравствуйте! У нас в России, как известно, прошлое непредсказуемо. Каждое время воспринимает прошлое по-своему. В эфире «Суд времени». В центре нашего внимания исторические события, персонажи, проблемы и их связь с настоящим. У Вас, нашей телевизионной аудитории, также будет возможность высказаться, то есть проголосовать. Такая же возможность будет у сидящих в зале.
Сегодня второй день слушаний по теме: «Советский ВПК: бездумное расточительство или жизненная необходимость?».
Военно-промышленный комплекс — ВПК — это то единственное, что советская власть намеревалась создать в экономике. И создала. За счет всех остальных гражданских отраслей. В СССР только в ВПК было выгодно и престижно работать. Напоминаю тему наших сегодняшних слушаний: «Советский ВПК».
Мы запускаем голосование для нашей телевизионной аудитории. Номера телефонов Вы видите на своих экранах.
Обвинитель на процессе — писатель Леонид Млечин.
Защитник на процессе — политолог, президент Международного общественного фонда «Экспериментальный Творческий Центр» Сергей Кургинян.
Прошу вывести на экран материалы по делу.
Материалы по делу.
2 сентября 1945 года, разгромом японской Квантунской армии советские войска завершили Вторую мировую войну. Однако, не прошло и года, как СССР вступил в новое глобальное противостояние — началась Холодная война. По рассекреченным данным американских спецслужб сегодня хорошо известно, что в планы бывших союзников входила полномасштабная война с Советским Союзом. Опасаясь дальнейшей советской экспансии Запад начал наращивать военное производство с новой силой. Обессиленный войной Советский Союз, тем не менее, ввязывается в гонку вооружений. Советское руководство ставит перед страной задачу в кратчайшие сроки выйти на довоенный уровень экономики, не сокращая своего военного потенциала. При этом речь уже шла не о танках и пулеметах, речь шла об оружии нового поколения — ядерном. Учитывая огромные людские потери, нанесенные войной, экономический ущерб в 700 млрд рублей, то есть вдвое больше, чем было вложено за все довоенные пятилетки, задача укрепить обороноспособность страны в кратчайшие сроки казалась невыполнимой. В первую послевоенную пятилетку план действительно выполнить не удалось. Госплан задолго до её окончания предупреждал о невозможности решения поставленной задачи. В ответ сталинское руководство принимает корректировку плана. Хорошо проверенный во время войны метод — репрессии. На сколько были необходимы такие меры по отношению к народу, который только что победой доказал свою верность Родине, историки спорят до сих пор.
Но факты отрицать сложно. Советский Союз в короткие сроки ликвидировал монополию США на ядерное оружие, сохранил многие зоны влияния и со временем ликвидировал послевоенный экономический кризис.
Сванидзе: Начинаем второй день слушаний по проблеме ВПК.
Вопрос сторонам: «Как влиял ВПК на развитие страны в послевоенный период?».
Пожалуйста, сторона защиты, Сергей Ервандович, Вам слово, Ваш тезис, Ваш свидетель.
Кургинян: Вот /говорят/ — «ВПК ни на что не влияет», «Это вещь в себе», «Хватает ресурсы, перерабатывает, создает вооружения и больше он ничего не создает» — с нашей точки зрения, это, безусловно, не так. Так просто быть не может! ВПК не может не создавать базовой инфраструктуры, не может не создавать автодорог, железных дорог, телефонной связи, систем энергопередачи и очень многого другого.
Второе проблемное утверждение заключается в том, что «ВПК съел все ресурсы». Вопрос о том, сколько ВПК съел ресурсов — это один из сложнейших вопросов, который, я надеюсь, мы сумеем обсудить. Но вот я хотел бы привести здесь доказательство № 7.
Материалы по делу.
Из интервью Юрия Маслюкова: «Советский военно-промышленный комплекс потреблял всего 7% ресурсов страны, поставляя через машиностроительную промышленность на гражданский рынок 55% всех товаров народного потребления. Военно-промышленный комплекс — это прежде всего воплощение мечты о всеобъемлющей защите Родины от внешних посягательств. /…/ Если бы власть не бросилась на удушение ВПК, вместо того чтобы постепенно превратить этот могучий интеллектуальный потенциал в направляющую силу гражданского развития, — не было бы ныне задачи, которую он, ВПК, не смог бы решить». «Завтра», № 31, 1996.
Юрий Маслюков— начальник Главного технического управления Министерства оборонной промышленности СССР с 1974 по 1979.
Кургинян: Никак нельзя сказать, что господин Маслюков не компетентен в сфере, касающейся ВПК. Он один из блестящих экспертов в этом деле.
А вот ещё одно утверждение — доказательство № 6.
Материалы по делу.
Из книги российского историка Николая Симонова: «…Реактивная авиация, ракетно-космическая техника, производство зарядов ядерного оружия и радиолокационная техника пока не предвещали широких возможностей их хозяйственного использования. Лишь в середине 50-х — начале 60-х годов стало
