Борис Николаевич перестал работать в Политбюро. Резервировал что ли свои позиции? Но почему он там молчит все время? Отмалчивается даже тогда, когда речь идет о Москве. Он резервировал свое мнение и теперь вот выплеснул, чтобы показать, что существует ельцинское направление в партии. Я думаю, Ельцин должен запомнить сегодняшний разговор.
Горбачев. Может быть, на этом и покончим? Согласимся с Егором Кузьмичем?
Г олоса против.
Горбачев. Борис Николаевич, видно, специально приурочил к Пленуму выпад против ЦК, прикрыв его критикой лично Лигачева.
.О сроках в 2-3 года. Мы такого решения не принимали. Оно было бы ошибочно, внесло бы сумятицу, дезориентировало бы людей, чревато. Погубили бы дело.
Уроки (из культа личности - А.Ч.) мы извлекаем. Но с точки зрения Ельцина - не до конца. И надо, мол, создать механизм, который исключал бы повторение ошибок. Недаром же он на горкоме намекнул о желательности выделения МГК из ЦК. То есть хочет, чтобы МГК поборолось с ЦК. И сказано это было ведь не в Центральном Комитете, а в городском.
Давайте обменяемся. (мнениями).
Манякин. Товарищ Ельцин в Москве, в городской организации себя не нашел. Торговлю, снабжение запустил. Да и другие дела тоже. И заигрывание у него с народом явно. Есть такой налет.
Много плохого было сделано в Москве, чтобы рассчитывать на улучшение положения.
...Ельцин в партию вступил поздно и не получил должной закалки. Мало подходил для поста первого секретаря. Слишком быстрый рост. Политическая незрелость очевидна. Но не надо драматизировать. Естественный результат процесса привел к тому, что мы видим: мальчишество, форма заявления о себе - хлопнуть дверью... МГК делает вроде все, чтобы возмутить москвичей ситуацией в торговле. Я представил материал о безработице в московской торговле. А павильончики - это показуха.
Обсуждения на Политбюро... А он воспринимает это, будто кто-то его одернул.
Лигачев ведет Секретариат, я бы сказал, либерально.
В общем, со стороны Ельцина мы видим политическую незрелость.
Бородин. Я прошел школу от Сталина до сегодняшнего времени. Сейчас работать намного трудней, но легче на душе. Видишь справедливую оценку работы.
Доставалось от Ельцина. Характер у него настоящий. Но я благодарен ему за
науку.
Был удивлен, когда его избрали первым секретарем МГК... Политически его давление здесь не совсем грамотное. Перестройка у нас идет... Что касается славословия в адрес Михаила Сергеевича, не знаю. Но я вот от всей души уважаю его - и как человека, и как партийного деятеля. И почему я не могу сказать что-то хорошее в его адрес?!
Но Михаил Сергеевич не тот человек, который позволил бы себе перейти грань дозволенного.
Секретариат у нас работоспособный, строгий. Политбюро хорошее, работоспособное. И заявления Бориса Николаевича просто несерьезные. Ну подай заявление - и уйди, если не можешь... Иногда и вправду думаешь - не пора ли уйти? Однако ведь дезертиром самому себе покажешься. Коммунист не должен уходить в кусты, делая громкие заявления.
Шалаев. Я могу сравнивать, как вели заседания Секретариата Суслов, Черненко, Г орбачев, Лигачев. Лигачев - человек очень высоких нравственных, партийных качеств. И хорошо, что он находится в руководстве партии.
...Много решений ЦК принимает... Наверное, Михаил Сергеевич, действительно слишком много! Мы все должны радоваться, что у руководства ЦК, Политбюро - Михаил Сергеевич (бурные аплодисменты). У него не было и нет в стиле, чтобы позволить славословие. И мне уже попало однажды, когда я на Верховном Совете стал его хвалить за его поведение в Женеве (с Рейганом). А я искренне говорил - так именно и думал. И получил взбучку за то, что целую минуту говорил об этом.
Я бывал на Политбюро, когда заседания вел Брежнев... Все заседание - с 11.00 до
11. 45! Крупнейшие вопросы занимали какие-нибудь 10-15 минут.
Сейчас заседания Политбюро идут целый день, участвуют все члены Секретариата, члены и кандидаты в члены Политбюро. Царит дух коллективизма при обсуждении. Другое дело, что некоторые замечания или высказывания не всегда могут быть приятны. Но это - тот дух, который мы приветствуем.
Не могу согласиться, что сейчас снизился накал чувств, падает вера трудящихся в перестройку. Наоборот, радует активность, какой никогда не было. Другое дело - что трудящиеся требуют большей результативности. Но в этом и суть перестройки.
У Ельцина была возможность лично выяснить отношения с Егором Кузьмичем. И не выносить это на Пленум... Нужны не амбиции, а самоотверженная работа.
Самое главное сейчас - укреплять единство ЦК, всей партии.
Вопрос о Ельцине надо решать, но решать в пользу партии.
Богомяков (секретарь Тюменского обкома). Чего тут выискивать сверхвежливые выражения... Я полностью согласен со всеми положениями доклада Михаила Сергеевича. И ЦК должен был бы обсудить все крупные вопросы, там поставленные.
...О Лигачеве. Рядом работали в Сибири, и я ценю его очень высокие качества как человека и партийца.
Моргун. Заявление Ельцина - явление нормальное. Оно - результат перестройки: сказал, что думал.
Что касается существа его высказываний, то... Если мы будем уходить от решений и прикрываться
