Каспаравичюс: Я еще раз повторяю, что виленский вопрос Литва получила вследствие договора от 12 июля 1920 года
Кургинян: В 20-м году Виленский край оказался у вас? В Литве? Нет, получила…
Каспаравичюс: Здесь юридически вопрос решен.
Кургинян: А практически?
Каспаравичюс: Юридически вопрос решен.
Кургинян: Практический вопрос был решен, да или нет?
Каспаравичюс: Практически вопрос был решен в 39-м году.
Кургинян: После пакта Молотова-Риббентропа.
Каспаравичюс: Но не в пользу Литвы, к сожалению.
Кургинян: А в чью пользу?
Каспаравичюс: В пользу Советского Союза. Советский Союз по существу Вильнюсский край забрал себе вместе с Литвой. Вот и весь ответ.
Кургинян: Как себе? Литва потеряла суверенитет в 39-м году?
Каспаравичюс: Литва была оккупирована в 40-м году.
Кургинян: Я хочу подчеркнуть, что еще и еще раз происходит то, ради чего, с чем я борюсь. Мистификация фактов. В 39-м году Виленский край был отдан Литве, Литва в 39-м году не потеряла суверенитет, и здесь мистифицируют.
Сванидзе: Спасибо, спасибо. Секундочку. Значит, я хотел бы внести историческое уточнение в данную ситуацию. В соответствии с пактом Молотова-Риббентропа и секретными протоколами к нему Прибалтика кроме Литвы вошла в сферу влияния Советского Союза. Кроме Литвы, напомню. Но вскоре после этого и Литва вошла в сферу влияния Советского Союза в соответствии с поправками к секретным протоколам к пакту Молотова-Риббентропа. Литва тоже вошла. Но Литва вместе с Виленским краем вошла в состав Советского Союза.
Кургинян: Я в этом историческом уточнении подчеркиваю, что с точки зрения раздела сфер влияния это было в точности то же самое, что в Ялте. Да, это раздел сфер влияния. Он шел. Но мы же не ставим под вопрос Ялтинские соглашения или что-нибудь еще. Это был мягкий раздел сфер влияния. Никто не потерял суверенитет. В этом смысле суверенная Литва получила Виленский край.
Сванидзе: Нет, Сергей Ервандович, извините, значит, насчет потери суверенитета. Вы провели параллель с Польшей. Польша потеряла свое государство.
Кургинян: Конечно.
Сванидзе: Но в 40-м году и Прибалтийские страны потеряли свою государственность.
Кургинян: В 40-м. Мы сейчас обсуждаем 39-й
Сванидзе: Нет. 40-й год был прямым продолжением 39-го.
Кургинян: Этот надо доказать.
Сванидзе: Ну как?
Кургинян: Нет, это следующий вопрос программы.
Сванидзе: Ну, разумеется.
Кургинян: А мы сейчас обсуждаем этот.
Сванидзе: Мы сейчас говорим о последствиях пакта Молотова-Риббентропа. Помилуйте, Сергей Ервандович. А это прямое последствие пакта Молотова-Риббентропа.
Кургинян: Нет. Я настаиваю на том, что 40-й год не является прямым последствием пакта Молотова-Риббентропа.
Сванидзе: Хорошо, сейчас мы об этом поговорим…
Кургинян: И не имеет к этому никакого отношения.
Сванидзе: Сейчас мы об этом поговорим. Короткий перерыв, после которого мы возвращаемся к нашим слушаниям…
Сванидзе: В эфире «Суд времени». Завтра слушания по этой теме будут продолжены. Одного дня слушаний, совершенно очевидно, недостаточно. Сейчас вопрос сторонам. Обращение к советскому руководству со стороны Прибалтийских стран с просьбой о принятии их в состав Советского Союза — это следствие советского ультиматума или выбор меньшего из зол? Пожалуйста, сторона обвинения, прошу вас.
Млечин: Сначала я хотел бы попросить вывести доказательство № 5, если можно, Ваша честь. Это из краткого русско-эстонского военного разговорника. Это для наших солдат, которых отправили на территорию Эстонии, которая тогда еще была самостоятельной.
Материалы по делу.
Из статьи об аннексии Германией Клайпеды:
Из «Краткого русско-эстонского военного разговорника»
Говорите правду.
Вы не можете не знать!
Вы должны были слышать!
Вы должны были видеть!
Вы говорите неправду!
Сдавайся!
Слезай с коня!
Руки вверх!
Если будешь шуметь, убью!
Откуда подвозят продовольствие?
Собрать и доставить сюда коров (овец)!
Не бойтесь красноармейцев!
Собрать жителей для исправления дороги.
Проведите нас так, чтобы никто не заметил.
Принесите топливо!
Если спрячете, мы сами будем искать!
Млечин: Я бы хотел ответить, что довольно странный такой разговорник для солдат, отправленных по пакту о взаимной помощи. Будьте любезны, доказательство № 6, это заявление советского правительства правительству Латвии уже от 40-го года.
Сванидзе: Доказательство обвинения на экран, пожалуйста.
Материалы по делу.
Из заявления правительства СССР правительству Латвии от 14 июня 1940 г.
«Советское правительство считает установленным, что латвийское правительство грубо нарушило советско-латвийский Пакт о взаимопомощи и подобное положение не может быть дальше терпимым.
Правительство СССР считает совершенно необходимым и неотложным:
1. Чтобы немедленно было сформирована в Латвии такое правительство, которое было бы способно и готово обеспечить честное проведение в жизнь советско-латвийского Пакта о взаимопомощи.
2. Чтобы немедленно был обеспечен свободный пропуск на территорию Латвии советских воинских частей для размещения их в важнейших центрах Латвии, в количестве, достаточном для того, чтобы обеспечить возможность осуществления советско-латвийского Пакта о взаимопомощи и предотвратить возможные провокационные действия против советского гарнизона в Латвии.»
Млечин: Если можно, доказательство № 14, это цитата министра иностранных дел Эстонии Карла Сельтера. По-моему, самое печальное, что мы сейчас услышим.
