Дымарский: Да.
Кургинян: Это первое. Второе. Скажите, пожалуйста, а ГКЧП обращался за поддержкой к народу?
Дымарский: А «Обращение к советскому народу»…
Кургинян: А что это?…
Дымарский: …это к кому, это к кому обращение?
Кургинян: Нет, ГКЧП просил народ выходить на улицы? Его поддержать, идти к стенам Кремля? Ну, вот если меня не просят никуда идти, то я как пойду? И, может, я даже помешаю…
Дымарский: А скажите, а те люди, которые у Белого дома, их просили туда идти?
Кургинян: Конечно!
Филатов: А каким образом?
Кургинян: Призывали, как! Призывали, шли речи…
Филатов: Кто призывал?… Кто?
Дымарский: Кто, где?
Кургинян: Скажите, пожалуйста…
Дымарский: Где?
Кургинян: Подождите. Крючков залез на танк?
Филатов: Нет.
Дымарский: Нет, подождите-ка, но… А что?…
Филатов(?): Там информация была…
Дымарский: А что… А Ельцин с танка обращался к жителям Бирюлево?
Кургинян: Да он не обращался к жителям Бирюлево.
Млечин: Они уже собрались…
Кургинян: Ельцин поднял митинговую стихию…
Дымарский: Но там уже митинг был…
Кургинян: …и в ней участвовал.
Дымарский: Люди же сами пришли.
Кургинян: Теперь скажите, пожалуйста, вот Вы представляете себе, что там на самом деле было?
Дымарский: Как, ну я там был.
Кургинян: Нет, хорошо, нет, вот с народом, Вы говорите…
Дымарский: Ну, я там был, да…
Кургинян: Вот я присутствовал на том, как готовился актив московской партийной организации и как этот московский партийный актив готовился выводить 250 тысяч человек.
Дымарский: Так. Где они?
Кургинян: Вы знаете, когда он отказался это делать?
Дымарский: Ну?
Кургинян: Когда ему сообщили, что Ельцин не арестован.
Дымарский: А я думаю, что знаете, почему он отказался такое делать? Потому что 250 тысяч не вышли бы…
Кургинян: Я здесь очевидец. Теперь скажите дальше, Вы читали…
Дымарский: Может, напугались.
Кургинян: …телеграммы, которые посылались и элитой, и народом в поддержку ГКЧП? Вы считаете, что они все были выдуманы?
Дымарский: Я думаю, что они исходили, как Вы сказали, от элиты.
Кургинян: А если…
Дымарский: А чтобы народ присылал телеграммы…
Кургинян: Да вот, присылал.
Дымарский: Кто-то…
Кургинян: Представляете, присылал.
Дымарский: Ну, наверное, были.
Кургинян: Партийные организации посылали и все прочие. Вы знаете, что отвечало ГКЧП?
Дымарский: Да?
Кургинян: Что ничего не надо. «Спасибо, не надо». А скажите, пожалуйста, а когда Вы услышали слова Янаева «Михаил Сергеевич Горбачев — мой друг», ну если бы он сказал, что Михаил Сергеевич Горбачев — преступник, понятно, но если он друг, то кого надо поддержать?…
Сванидзе: Если можно, очень коротко, время истекло.
Дымарский: Так.
Кургинян: Скажите, пожалуйста, а Вы можете себе вообразить, что Ленин и Троцкий, получив телевидение, так сказать, пустили бы балет «Лебединое озеро». Если их задача заключалась в том, чтобы поднять людей, то люди выходят и говорят с народом денно и нощно. Дальше. И все-таки, почему Ельцин не был арестован?
Сванидзе: Если можно, время, время истекло.
Кургинян: И причем тут народ?
Дымарский: Вот Вы и ответили. Сергей Ервандович, Вы и ответили: «а при чем здесь народ?»
Кургинян: Я говорю о том, что ГКЧП действовал в номенклатурной матрице и совершенно не собиралось опираться на народную поддержку…
Млечин: А это правда.
Кургинян: …а народ безумно хотел поддержать ГКЧП, безумно…
Дымарский: Это правда… Это правда. Но не смог. Ни народ, ни ГКЧП.
Сванидзе: Сергей Ервандович, Сергей Ервандович, прошу Вас, продолжайте, Ваш тезис, Ваш свидетель.
Кургинян: Пожалуйста, доказательство № 9.
Сванидзе: Пожалуйста, доказательство защиты.
Материалы по делу.
Из интервью бывшего руководителя защиты Белого дома Константина Кобеца: «После событий августа 1991 года мне было поручено возглавить комиссию по рассмотрению причастности руководящего состава Вооруженных сил к ГКЧП. Потому что многие писали шифровки в поддержку ГКЧП, даже некоторые — аудиопленки, и, естественно, после того как все закончилось, надо было разбираться. У меня компроматом была вся комната забита. Я прямо доложил Ельцину, что пока я жив, не допущу 37 года, „ночи длинных ножей“. И пришлось мне принять нелегкое для себя решение уничтожить все бумаги. Жгли целую ночь во дворе Верховного совета». Журнал «Власть», 21.08.2001.
Кургинян: Представляете, сколько бы на экране было, если бы не сожгли.
Сванидзе: Но ведь здесь шла речь о шифровках. Это народ?
Кургинян: Дело заключается в том, что снизу армия от батальона до всего, чего угодно, рвалась поддержать. Вот пальцем шевельни — и этот процесс пошел бы, как лавина, пошел бы, как пожар в лесу, но не пошевелили пальцем, не захотели.
Товарищ Стародубцев, скажите, пожалуйста, как, что Вы думаете по этому поводу, о народной поддержке и о поддержке элиты?
Стародубцев: Я, как участник этого процесса, подтверждаю, что в то время была очень широкая поддержка ГКЧП. Я это говорю не голословно. Мы получили телеграммы о полной поддержке от президента Назарбаева, от Шушкевича, от Кравчука, от оборонщиков Тулы, от крестьян практически всех республик, потому что я — председатель Крестьянского союза, о полной поддержке ГКЧП. Мы понимали, что наши действия, неосторожные действия и призывы людей выйти на улицы приведут к непредсказуемым
