Сванидзе: Вы хотите, Вы хотите от сегодняшнего дня спуститься…
Кургинян: Я хочу спросить, да…
Геращенко: Я хочу сказать…
Сванидзе: Прошу Вас.
Геращенко: …что нельзя ехать временами, очень частыми в последние 3–4 десятилетия только на нефтяной и газовой игле. Рано или поздно это плохо кончится. И, в конце концов, многие страны-покупатели откажутся от покупки нефти и газа и перейдут на альтернативные источники выработки электроэнергии, которая нужна как для жизни обычной социально-бытовой, так и для промышленного производства.
Хотя в тех же США доля промышленного производства в ВВП сейчас всего лишь 11 %, все остальное — это не производство. Т. е. страна своим производством в силу глобализационных, так сказать, вполне нормальных течений, она выводит промышленность, так же, как и Япония, в другие страны третьего мира: там меньше себестоимость производства, более конкурентные товары. Т. е. те страны изменяются. Мы же говорим о модернизации, потому что у нас, по существу, весь наш бывший промышленный, в обрабатывающей, особенно, промышленности, потенциал потерян. Поэтому вот президент Медведев обещает Обаме купить определенное количество Боингов, будто мы раньше не делали свои самолеты, с двумя недостатками: у нас была слабая авионика, поскольку в свое время при Сталине кибернетику объявили лженаукой, и у нас были неэкономичные моторы, потому что…
Сванидзе: Если можно, завершайте.
Геращенко: Завершаю…потому что у нас литр керосина стоил дешевле, чем литр нарзана. Вот и все. Ценовая политика была неправильная.
Сванидзе: Можно уточняющий вопрос. Вот те наши проблемы… те наши проблемы, нынешние, о которых Вы сказали, и сидение на нефтяной игле, да, все то, о чем Вы сейчас говорили — как это соотносится, в какой мере это связано с реформами Гайдара и с последствиями реформ Гайдара? Напрямую ли связано?
Геращенко: Это, как говорится, связано… носит, прямо уж… не напрямую, то косвенно это очень сильно связано. Потому что, по существу, с той денежной политики, которая была провозглашена правительством, и которую Центральный Банк в какой-то степени был вынужден выполнять, пока не принимались решения Верховного Совета, в том числе, по просьбе правительства, что выдать определенную сумму кредитования промышленности, чтобы она могла дышать.
Сванидзе: Спасибо. Прошу Вас, сторона защиты может задать вопрос свидетелю обвинения.
Млечин: Я хотел уточнить, Виктор Владимирович, т. е. бедственное положение нашей экономики Вы по-прежнему связываете с именем Гайдара, да?
Геращенко: Я связываю с той политикой, которую проводило правительство, когда его возглавлял Егор Тимурович и потом следующие главы правительств.
Млечин: Сколько месяцев он возглавлял правительство? Вы, наверное, помните? Ну, давайте напомним просто телезрителям…
Геращенко: Вы знаете, я пришел в Центральный Банк в июле 92-го года. Он, по- моему, пришел в правительство в конце 91-го года, если я не ошибаюсь, если я не ошибаюсь. Потому что в конце 91-го года он вместе с Бурбулисом говорил мне, не готов ли я уйти из Государственного Банка СССР и возглавить Центральный Банк, где был тогда председателем Матюхин. Я сказал: «Пока Союз не разрушен, я никуда не уйду».
Млечин: Так сколько месяцев он возглавлял правительство, ну, по существу — нет, но де факто, ну, примерно?
Геращенко: Вы знаете, я не помню, когда его забаллотировало промышленное лобби Верховного Совета, это был декабрь 91-го года или…
Сванидзе: 92-го.
Геращенко: …январь-февраль 92-го, ну, не помню, ей Богу.
Млечин: Т. е. несколько месяцев, если мы можем так сказать?
Геращенко: Ну, мы с ним работали как бы вот во власти полгода по существу.
Руцкой: Полтора.
Геращенко: Пол.
Млечин: И вот за эти полгода он сумел так разрушить экономику, что вот и…
Геращенко: Почему за эти полгода?
Млечин: …столько лет спустя все беда?
Геращенко: Он же начал политику либерализации цен…
Млечин: Но он не был главой правительства…
Геращенко: …по существу, с самого начала, о чем мы ему написали записку из фонда реформ Шаталина, что одновременно вы должны индексировать вклады населения и зарплаты бюджетников, а это стали делать только с июля.
Млечин: Он возглавлял правительство, Вы сами сказали, несколько месяцев. Еще раз можно я повторю вопрос: и за это время он так разрушил экономику, что и спустя вот там, да, 20 лет мы не в состоянии ее восстановить?
Кургинян: Давайте установим один факт, если мы обсуждаем… Сколько времени Егор Гайдар возглавлял правительство? Он возглавлял его с декабря 91-го года до, так сказать, ноября, если мне не изменяет память, 92-го.
Млечин: Неверно, в декабре 91-го года…
Кургинян: Давайте…
Млечин: …он не был главой правительства, был министром.
Андрей Нечаев, министр экономики Российской Федерации 1992–1993 гг: Поскольку я был… я был членом этого правительства,…
Кургинян: Вот, вот, Вы скажите…
Нечаев: …то я хорошо знаю…
Кургинян: Да.
Нечаев: Значит, с декабря 91-го года, а точнее говоря, с ноября правительство возглавлял Борис Николаевич Ельцин, лично…
Кургинян: Да… да… понятно.
Нечаев: …и в июне 92-го он назначил Гайдара исполняющим обязанности…
Кургинян: А до этого времени кем был Гайдар?
Нечаев: До этого он был вице-премьером по экономике.
Кургинян: Понятно. Значит, он возглавил экономику в ноябре.
Нечаев: Значит, он возглавил экономический блок правительства…
Кургинян: Да.
Нечаев: …а не правительство.
Кургинян: Правильно, правильно. В ноябре. И снят был в ноябре следующего года.
Нечаев: В декабре…
Кургинян: В декабре.
Нечаев: …92-го.
Кургинян: Значит, он был 13 месяцев.
Сванидзе: Спасибо, спасибо.
Нечаев: Но не главой правительства.
Сванидзе (
Млечин: Нет, нет, нет, я вполне благодарен.
Сванидзе: Спасибо. Пожалуйста, сторона защиты может задать вопрос своим свидетелям.
Млечин: Да. Могу ли я… Мы третий день обсуждаем, и защита вызывает новых свидетелей, которые, я надеюсь, расширят наши представления о том, что тогда происходило. Андрей
