Б — потому что Китай сумел создать экономику, которая привлекательна для иностранных инвесторов.
Сванидзе: 20 секунд.
Нечаев: И потому что в Китае размещают производство крупнейшие мировые производители из всего мира. Это не глобализация называется? Вы тут видите какой-то крах глобализации?
Кургинян: Андрей, мне…? Я с удовольствием…
Сванидзе: Сергей Ервандович, хотите Вы, хотите Екатерина Анатольевна.
Кургинян: Я с удовольствием отвечу, но господин Млечин предложил дискуссию экспертов.
Шипова: А можно я? Я готова сказать.
Кургинян: Я считаю, что Юрий и Екатерина должны ответить господину Нечаеву.
Сванидзе: Я считаю, что Екатерина Анатольевна…
Кургинян: Может быть, в этом случае ответит Юрий, он занимался Китаем лет 10, пожалуйста.
Сванидзе: Прошу Вас.
Кургинян: Может, я в чем-то ошибусь.
Сванидзе: Или Вы, Екатерина Анатольевна. Хотите ответить?
Шипова: После бы, я бы еще сказала пару слов.
Бялый: Конечно же, успехи Китая в огромной степени обязаны нынешнему этапу глобализации. Конечно же, связка между Соединенными Штатами и Китаем, парадоксальная сегодняшняя, до определенного момента не может быть разорвана.
Китай экспортирует дешевые товары, тем самым, снабжая бедного нищающего американца вещами, которые он в состоянии купить, потому что в Америке деньги стоят втрое, вчетверо дороже. И одновременно, Китай, получая американские доллары за свой экспорт, посылает их в Америку, покупая treasures, государственные казначейские облигации, то есть кредитует американскую экономику.
Связка эта чрезвычайно прочная пока что. Но, она начинает разрушаться. Потому что Китай вложил непосредственно государственные /денежные средства/, прямо и из своих резервов, а так же в виде кредитов государственных банков — других серьезных банков в Китае почти нет. Так он вложил примерно 11 триллионов юаней в то, чтобы строить инфраструктуру новую, вокруг которой будет идти бизнес, и кредитовать население, которое должно покупать товары внутри, на переориентацию, на внутренний спрос. Китай на кризисе — бешеная экспансия
Сванидзе: 20 секунд.
Бялый: Бешеная экспансия в Латинскую Америку, особенно в Африку и Юго- Восточную Азию. Соглашение о свободной торговле, зона свободной торговли АСЕАН-Китай. Он завоевывает рынки гигантские, которые позволят ему вскоре избавиться от этой связки с Соединенными Штатами Америки.
Кургинян: Юрий, можно одно слово…?
Сванидзе: Спасибо.
Кургинян: И все мои очень авторитетные экономисты, бледнея, говорят об одном…
Нечаев: Так это значит, что глобализация нарастает, а не крах ее.
Кургинян: Нет.
Нечаев: Вы сказали равно то, что и я.
Бялый: Нет.
Сванидзе: Прошу — не по одному. Вернее — по одному.
Кургинян: И все мои достаточно влиятельные друзья, экономисты, бледнея, говорят только об одном — внутренний рынок, внутренний рынок, скорее внутренний рынок.
Сванидзе: У меня только одно замечание. Я испугался фразы, прошу прощения. Я испугался фразы — «нищающие американцы». Я боюсь, что наши добросердечные сограждане начнут деньги посылать туда просто.
Кургинян: Нет, нет.
Бялый: Пока не начнут. Они уже не могут потреблять, сколько потребляли. Нет у них возможности.
Кургинян: А за счет чего дешёвые товары?
Сванидзе: Спасибо.
Млечин: Ваша честь, я прошу прощения?
Бялый: Еще одна фраза.
Млечин: Теперь, у нас здесь есть, между прочим, специалист по Китаю реальный. Поэтому, прощу прощения, сейчас очередь Бажанова, а потом…
Бялый: Можно я договорю одну фразу?
Сванидзе: Одну фразу, прошу Вас.
Бялый: Одна фраза. Американцы страшно боятся этого. Они говорят, что до 2017 года у нас еще есть шансы некоторые остановить экспансию Китая экономическими и диверсионными средствами.
Сванидзе: Спасибо.
Бялый: После 2017 уже только война с сомнительным исходом для Америки.
Сванидзе: Екатерина Анатольевна, я Вам даю полминуты. Вы хотели.
Шипова: Хорошо. Первое…
Сванидзе: Прошу Вас. Если Вы нуждаетесь, конечно.
Шипова: Я с удовольствием.
Сванидзе: Насильно я Вам полминуты давать не буду.
Шипова: Я с удовольствием. Первое, по поводу регионализации и глобализации. Вот из нашего опроса 45 % экспертов боится, что будет тенденция к регионализации. Это я так…
А теперь про глобализацию. Смотрите, вопрос же не о том, что глобализация уйдет. В век информационных технологий это довольно сложно. Вопрос, по какому типу она будет?
Сванидзе: 10 секунд.
Шипова: Я считаю, что она будет не по типу либеральной демократии, а по другому типу, по новому типу. И в этом отношении…
Сванидзе: Завершайте.
Шипова: …У России не только Китай может быть хорошим примером. Россия может свои проекты делать. В том числе и с Европой, у которой сейчас тоже серьезный кризис, и которой тоже надо выходить.
Сванидзе: Спасибо, Екатерина Анатольевна. И теперь я, исходя из справедливости, Евгений Петрович Бажанов, полминуты, ровно те же, прошу Вас.
Бажанов: Полминуты?
Сванидзе: Да, полминуты.
Бажанов: Значит, вот, Сергей Ервандович, Вы всё говорите о китайской модели. Я уже пытался сказать, что ее нет, но Вы все равно ее называете.
Кургинян: Скажите это китайцам.
Бажанов: Одну секунду, у меня сейчас китайская делегация, приходите в гости…
Кургинян: У меня тоже.
Сванидзе: Тратите время.
Бажанов: Они меня всё время спрашивают
Сванидзе: Тратите время, Евгений Петрович.
Кургинян: Ну это перепалка… У меня договор с Госсоветом Китая, ну и что?
Бажанов: Какой договор? Даже с Мао Цзэдуном еще…
