КРИШНАДЖИ: И почему, вы думаете, это происходит? Из-за перенаселённости?
СВАМИДЖИ: Нет, перенаселённость — результат, а не причина.
КРИШНАДЖИ: Да. Или дело в том, что они приняли эту традицию, этот авторитет...
СВАМИДЖИ: Но эта традиция говорит нечто хорошее.
КРИШНАДЖИ: Но они её приняли. Они никогда не сомневались в ней. Я видел магистров и бакалавров искусств в Индии, которые получили свои степени, умны, интеллектуальны, но они не сумели бы поставить цветок на стол. Они ничего не знают, кроме памяти, памяти, культивирования памяти. Не в этом ли одна из причин?
СВАМИДЖИ: Возможно. Простое запоминание.
КРИШНАДЖИ: Запоминание всего.
СВАМИДЖИ: Не думая. Почему человек отказывается думать?
КРИШНАДЖИ: О, это другое дело — лень, страх, желание всегда идти традиционным путём, чтобы не сделать неверный шаг.
СВАМИДЖИ: Но мы отбросили традицию, которая, как говорят, нам не подходила.
КРИШНАДЖИ: Конечно. Но мы нашли новую традицию, которая нам подходит — мы в безопасности.
СВАМИДЖИ: Мы никогда не чувствовали, что здоровая традиция вполне подходит для того, чтобы её сохранять.
КРИШНАДЖИ: Выбросьте все традиции! Давайте выясним, сэр, действительно ли эти учителя, гуру, мудрецы помогли людям. Помог ли на самом деле людям Маркс?
СВАМИДЖИ: Нет.
КРИШНАДЖИ: Они навязали людям свои идеи.
СВАМИДЖИ: А другие использовали те же самые идеи...
КРИШНАДЖИ: Поэтому я ставлю всё это под вопрос, — так как в действительности они не озабочены счастьем людей.
СВАМИДЖИ: Хотя они это говорят.
КРИШНАДЖИ: Если бы интерес марксистов и всех этих советских лидеров действительно заключался в людях, не было бы концлагерей. Была бы свобода. Не было бы репрессивных мер.
СВАМИДЖИ: Но, я полагаю, они думают так: мы должны подвергать заключению ненормальных.
КРИШНАДЖИ: В этом всё дело. Ненормальный — это человек, который подвергает сомнению мой авторитет.
СВАМИДЖИ: Вчерашний правитель может сегодня оказаться ненормальным.
КРИШНАДЖИ: Так всегда происходит, это неизбежно; вот почему я спрашиваю: разве не важно дать человеку, человеческому существу, осознать, что ответственность на нём одном?
СВАМИДЖИ: На каждом.
КРИШНАДЖИ: Безусловно! За то, что он делает, что он думает, как он действует. Иначе мы заканчиваем таким запоминанием и полной слепотой.
СВАМИДЖИ: Это и есть ваше учение, ваша весть. И как же его закрепить?
КРИШНАДЖИ: Вколачивая его каждый день [смеётся]. И вколачивая его в себя. Поскольку человек так жаждет переложить свою ответственность на других. Армия — самое безопасное убежище, — вам говорят, что делать. У вас нет никакой ответственности. Всё уже придумано: что вам следует делать, как вам следует думать, действовать, носить своё оружие, как вам стрелять, — и кончено! Они обеспечивают вас едой, кроватью, а за сексом можете сходить в деревню. Это конечный результат. И, странным образом, они толкуют о карме.
СВАМИДЖИ: Это карма. ПРАРАБДХА КАРМА.
КРИШНАДЖИ: Они настаивают на карме.
СВАМИДЖИ: Это и есть карма — я был брахманом, и я знаю, что случилось. Мы играли с этой кармой, а потом она обратилась на нас.
КРИШНАДЖИ: Опустошая сейчас Индию.
СВАМИДЖИ: Мы играли с идеей кармы и говорили: это ваша карма, вы должны страдать. У меня карма хорошая, поэтому я избавлен от всего этого, я помещик. А теперь всё перевернулось.
КРИШНАДЖИ: Вот именно.
СВАМИДЖИ: Одна вегетарианка — она фанатичная вегетарианка — спросила меня: «Чистое вегетарианство необходимо для практики йоги?» Я ответил: «Не так уж важно. Давайте поговорим о чём-нибудь другом». Это привело её в ужас. Она снова пришла ко мне и сказала: «Как вы можете говорить такое? Вы не можете говорить, что вегетарианство имеет второстепенную важность. Вы должны говорить о его первостепенной важности». Я ответил: «Простите меня, я что-то сказал, но это не имеет значения». А потом я спросил её: «Вы верите в войну, в вооружённые силы, защищающие вашу страну, и так далее?» «Да, — сказала она, — иначе как бы мы могли жить, это нам необходимо». Я ответил: «Если я назову вас людоедкой, как вы на это прореагируете? Этот человек убивает маленькое животное, чтобы
