– А вот я смотрю на мужиков в правительстве и думаю – на какие деньги живут? Их зарплаты не укладываются в мои представления о том, как они одеваются, на чем ездят. У всех есть богатые тещи, на которых записаны дома, машины?…
– И бабушки у всех есть… Нельзя, будучи чиновником, бороться, чтобы расходы государства на обслуживание долга были минимальными, и одновременно играть на рынке ГКО и бороться зато, чтобы процент был максимальным.
– Ну не себе же, а теще…
– Значит, интересы государства побоку, попросту говоря.
– Поэтому ГКО становится бессмертным, насколько это возможно.
– Когда пошли годовые в сто пятьдесят-двести процентов, тут и начали играть чиновники, тут стало им интересно. И более того, если верить некоторым сообщениям, они настолько увлеклись игрой, что не только тещу и дальних родственников подключили, но и сами решили играть – на всякий случай. Игроков-то своих не так много, а ведь всех хочется облагодетельствовать, и себя в том числе. Я считаю, что за такие вещи – а это прямое преступление – надо было наказывать по всей строгости Уголовного кодекса.
– А вы с Березовским знакомы? С Абрамовичем встречались?
– С Абрамовичем ни разу не встречался, надеюсь, в Думе увижу легендарную личность. А с Березовским встречался, но давно уже не видел живьем, что называется.
– Говорят, что члены нынешнего правительства проходили вначале через консультации с Березовским и Чубайсом?
– Судя по майским, 1999 года, заявлениям Степашина, Чубайса, – действительно это было так. Каждый рвал на себе рубаху и говорил – этого я поставил. Чубайс говорил – Степашин мой, Березовский говорил – Аксененко мой… Кабинет был поделен на две части, и ходила даже такая шутка, что членам правительства для удобства общения с народом лучше таблички вешать: 'человек Березовского', 'человек Чубайса'… и просто 'человек'.
Начиная с 1996 года у нас особый тип управления сложился. А именно – президент, который управляет страной время от времени. То он в Кремле на больничном режиме, то он в ЦКБ на рабочем режиме. Когда президент реально не управляет, информации не имеет, – ближнее окружение может принимать решения вместо него.
– Я вынужден обратиться к вам с просьбой. Не могли бы вы нашему любимому народу, в частности вашим избирателям, пожелать что-нибудь доброе и ласковое в наступившем новом году.
– Желаю всем россиянам, чтобы двухтысячный год был первым годом, когда они начнут забывать о политиках и о политике. Чтобы они перестали так внимательно смотреть политические передачи по телевизору и больше думали о своих насущных делах, об отдыхе, о детях, внуках и так далее. Если я как политик когда-нибудь доживу до такого времени, значит, мой вклад в создание для людей комфортного, нормального общества и государства тоже есть.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ: 'У Пугина не будет смягчающих обстоятельств'
Политики бывают разные – зеленые и красные. Зеленые – это экологическое движение, а красные – всем понятно. Но есть политики, которые всегда против, и они будоражат, вечные революционеры наших дней. Один из таких политиков Валерия Ильинична Новодворская, сегодняшний мой собеседник.
Валерия Ильинична, вы много десятилетий активно боролись с коммунизмом не только как с системой, но и как с образом мыслей. Сейчас, когда, казалось бы, коммунизм повержен и все вокруг кричат: 'Вот, смотрите, фракция КПРФ в Думе откатывается назад…'
– На второе место. Надо же, какая потеря!
– Но когда даже такие люди, как Константин Александрович Боровой, вдруг примыкают к Союзу правых сил, где находятся и персонажи, откровенно призывающие 'мочить в сортире'…
– Извините. Когда мы примыкали к Союзу правых сил, во-первых, не было еще войны.
Во-вторых, никто не рассчитывал, что кто-то будет поддерживать Путина. А речь шла о том, кого они выставят кандидатом в президенты – то ли Кириенко, то ли Немцова, то ли Гайдара. Это уже на финишной прямой с ними случилось несчастье. Они вдруг сломались, бедные. Я думаю, что они умные ребята, и у них это пройдет.
– Они не умные.
– А у Гайдара просто есть совесть, у него это пройдет от совести. А у Кириенко с Немцовым это пройдет, потому что они прагматики. Тащить страну в фашизм, где тебя же первого и повесят, – это непрагматично. В конце концов даже Чубайс способен понять, что его повесят на воротах РАО ЕЭС…
– На рубильнике, на главном рубильнике…
– …те самые люди, за которых он сейчас так агитирует.
– Валерия Ильинична, вы просто романтик!
– Я не романтик, я правозащитник.
– В том, что вы правозащитник, сомнения никакого нет, но при этом вы абсолютный, законченный романтик!
– Вот, пожалуйста. Оказывается, человек – это романтик в чистом виде. Может быть, так хотел Господь? Господь нас сотворил романтиками.
– Господь, должен огорчить, нас не сотворял. Господь сотворил Адама и Еву, а все остальные – это плод неких плотских удовольствий. Поэтому, когда говорим, что Господь нас сотворил… Мне не очень хочется верить, что половина наших квазимод – это результат неудачной выпечки в пекарне Господа Бога.
– Господь нас наделил свободой воли. То есть хотите – пропадайте, это справедливо. А вы что хотели? Чтобы мы сидели до сих пор в Эдеме и чтобы ангелы нам подносили жареные…
– Севрюжку с хреном!
– А это называется социализм. А Бог не социалист, у него правые убеждения. Это дьявол – социалист.
– Погодите. Если у Бога правые убеждения, я думаю, что это несколько обидно для Бога.
– Бог – либерал, и правый.
– Здесь надо четко понять, что есть либерал. Низкие налоги – это что?
– Безусловно, либерализм западного типа.
– Но в таком случае Гайдар, Кириенко, Немцов не являются либералами.
– У них не было еще возможности установить низкие налоги.
– Девяти лет не хватило?! Когда Гайдар год был самым главным…
– Восемь месяцев…
– И ни слова не сказал про налоги.
– Восемь месяцев Гайдар был употребляем в качестве думного дьяка. Причем все время приходили главные бояре и устраивали ему выволочку, что он далеко заходит и не так делает, а потом…
– Валерия Ильинична, а почему же вас-то не употребили? Когда многих правозащитников вытаскивали и к Юрию Владимирычу Андропову, и к прочим… И онито тогда всех закладывали! А потом уже занимали высокие посты в разных прогрессивных изданиях.
– Это были не правозащитники.
– Да… и на экранах телевизоров как же они каялись во всех своих грехах. Их употребили, а вы-то не употребились.
– Я неупотребляема.
– Ага! Значит, проблема-то не в Гайдаре… Сергей Адамович Ковалев, между прочим, тоже неупотребляем.
