М. ДЕЛЯГИН: Вы сказали второе ключевое слово. Первое было «коррупция», второе — это произвол монополистов. Вот это две вещи, которые.
Ю. ЛАТЫНИНА: Которые вы государственными инвестициями хотите оставить навеки.
М. ДЕЛЯГИН: Нет, просите, — делаете вы государственные инвестиции или не делаете, как в 90-е годы — ни с тем, ни с другим вы не сделаете ничего в рамках выдачи или невыдачи денег. 90-е гг. показали блистательно, что можно воровать при полном отсутствии денег и можно злоупотреблять монопольным положением при отсутствии производства. Вот это две вещи, снижение которых радикальное в наших условиях является условием любой государственной активности. Без этого бессмысленно вообще делать что бы то ни было. Представьте себе, мы сейчас с вами будем обсуждать, какую завтра вам прочитать книжку, при условии, что содержание кислорода в воздухе 5 % и температура этого воздуха 125 градусов.
Ю. ЛАТЫНИНА: Так я ровно это вам и говорю — мы с вами обсуждаем государственные инвестиции, а вы говорите — давайте не обсуждать то, что у нас конкретно происходит, а давайте вообще.
М. ДЕЛЯГИН: Нет. Есть деньги Стабфонда, есть конкретная задача — можно ли восстановить страну. Если мы говорим — нет, восстановить страну нельзя, — зашибись: кто в Черногорию, кто в Украину, кто в Англию, — кто куда. О стальные сдохли. Если мы хотим что-то сделать, тогда да, деньги Стабфонда нужно тратить, потому что это деньги наших граждан. Но чтобы их можно было тратить, нужно сделать — раз, два, три. Извините, когда государственные корпорации, — блин, как это сказать цензурно? — эти субъекты экономики, такие большие лесопилки для распила бабок, в которые не может зайти даже налоговый инспектор без согласия их руководства. Я уже не говорю про таможенников и прочую мелочь — налоговые проверки невозможны в государственной корпорации, — по действующему законодательству, — без согласия ее руководства. Они получают 550 млрд. рублей — понятно, что это стимулирование не модернизации, а стимулирование коррупции. У нас есть чудесный фонд, дословно он называется так: «Содействие реформе ЖКХ». Он предназначен для — непереводимая игра слов, как у Задорнова, — капитального ремонта аварийного и ветхого жилья. То есть дом, который сейчас рухнет, мы его будем не строить заново, а капитально ремонтировать. Основная тема дискуссии, связанная с этим фондом в экономических кругах, знаете какая? А куда вкладывать, в какие финансовые инструменты, кавычки открываются: «временно свободные средства» этого фонда? Понятно, что к модернизации это имеет такое же отношение, как…
Ю. ЛАТЫНИНА: То есть, вы мне сейчас объясняете, что деньги Стабфонда вкладывать нельзя, потому что разворуют, — что и требовалось доказать.
М. ДЕЛЯГИН: В сегодняшнем государстве.
Ю. ЛАТЫНИНА: Ну так закройте сегодняшнее государство и сделайте мне другое. И тогда мы с вами поспорим.
М. ДЕЛЯГИН: Вы сейчас будете смеяться совершенно взахлеб и радостно, но в сегодняшнем государстве, в 2007 году, произошли — хотя мне это очень неприятно говорить — хотя и очень маленькие, но абсолютные и безусловные подвижки в сфере ограничения коррупции.
Ю. ЛАТЫНИНА: Можно услышать поподробнее?
М. ДЕЛЯГИН: Первое — в ряде регионов Центрального региона России и юга России, — не национальных, — наши доблестные силовички потеряли возможность отмазывать от суда своих коллег, которые у них были приспособлены для сбора бабок. Некоторые бизнесмены. Ну, отставничок работает на бизнесмена, заносит чемоданы в нужные места, периодически он попадается, и раньше его отмазывали совершенно спокойно, и он шел дальше.
Ю. ЛАТЫНИНА: А можно пример хоть один?
М. ДЕЛЯГИН: Извините, очень специфические примеры.
Ю. ЛАТЫНИНА: Могу до кучи добавить — у нас недавно поймали какого-то генерала, Алишера Трофимова, который на самом деле был не генерал ГРУ, который занимался совершенно замечательной вещью. Представляете — сидит человек, кабинете у него в Главной Военной прокуратуре. Ходит в Кремль, ходит в думу. А выяснилось, что мужик был совершенным мошенником, и собирал с коммерсантов бабки — миллионы долларов за решение дел. Но самое важное что? Что с учетом того, что он ходил в Кремль, в думу, что ему дали какой-то «орден мужества», и все это показали по телевизору, жена в истерике бьется, говорит — как не генерал? Мы с ним и в правительство ходили, и в Белый Дом ходили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что, и жену обманул, паразит?
Ю. ЛАТЫНИНА: Так нет — его использовали для собирания бабок, чтобы самим не мараться. Это же такой Шварцман, только реализованный. А мне тут рассказывают, что возможности для коррупции ограничили.
М. ДЕЛЯГИН: Вы еще вспомните, как ребята продавали якобы фальшивые номера и якобы фальшивые спецпропуска. Это история на высоком уровне. А я говорю об уровне региональном.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Замечательный человек тут пишет: «Матвей, стукните их лбами — может, станет интереснее? Или подерутся, может?» — неизвестный человек написал, но говорит на самом деле правильную вещь. Но проблема в том, о чем сказала Латынина. Она говорит — Михаил, так вы и говорите, что никому деньги давать нельзя — разворуют.
М. ДЕЛЯГИН: Подождите, у нас есть проекты, которые реализуются с приемлемым уровнем коррупции.
Ю. ЛАТЫНИНА: Ну-ка, ну-ка?
М. ДЕЛЯГИН: БТСки, обе. Балтийская трубопроводная система.
Ю. ЛАТЫНИНА: Ответ: Вайнштока уволили, теперь все про.
М. ДЕЛЯГИН: Вайнштока, извините, перевели на ответственный. Я не знаю, как он будет сносить большой кусок Кавказского хребта.
Ю. ЛАТЫНИНА: Вайншток снесет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Товарищи, если у нас весь Стабфонд и его реализация зависят от наличия очень хорошего еврея, я тогда не понимаю смысла нашей экономики.
М. ДЕЛЯГИН: Продолжу дальше. 20 %, каждая пятая российская семья получает дотации на то, чтобы она смогла расплатиться за услуги ЖКХ, чтобы их не выкинули из квартиры — это хорошо или плохо?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, это надо сделать?
М. ДЕЛЯГИН: Это работает сегодня. При нашем уровне коррупции, нашем чудовищном государстве, наших уродах. Это работает. Коллеги, значит, мы можем с этих 22 % снизить планку до 10 %. Люди задышат получше — при том же уровне коррупции. И при тех же чудесных генералах, которые сидят в Генеральных Военных прокуратурах. Можно это сделать?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Субсидии по ЖКХ — это я понял. Но самое вкусное — модернизация производственной инфраструктуры.
Ю. ЛАТЫНИНА: «Центртелеком».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не надо решать свои проблемы.
М. ДЕЛЯГИН: Это автомобильные дороги, железные дороги. На железных дорогах уровень подозрений в коррупции вполне приемлемый и не мешает им кое-чего улучшать. И мы это видим, катаясь не только в СВ, и но и иногда плацкартой. С автомобильными дорогами глухо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему с автомобильными дорогами глухо? Нельзя построить в России автомобильные дороги?
М. ДЕЛЯГИН: В России можно построить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мешают дураки. Так что, объясните людям?. За вас же голосовать будут, вас очень внимательно слушают. Вот Латынина объяснила — все украдут.
М. ДЕЛЯГИН: Объясняю. Автомобильная дорога — это инженерный продукт, в котором есть 12 слоев. Их надо класть последовательно, с соблюдением технологии. Чтобы соблюдать технологию нужно — первое — чтобы кто-то проверял. И потом демонстративно наказывал тех, кто положил асфальт на мокрый снег и назвал это дорогой. Или на сухой снег. Для этого нужна минимальная разумная воля. У нас сейчас в государстве воля к распилу денег. Но это не означает, что нельзя проложить дорогу — ее можно проложить. Просто нашему уважаемому руководству это прокладывать незачем. Если десятую долю энергии г-на Кудрина, с которой он отстаивает инвестиции в Америку, Европу — которую я очень люблю — если десятую часть этой энергии направить на контроль за качеством автомобильных дорог.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но он не должен контролировать автомобильные дороги — у Кудрина должность
