другая.
М. ДЕЛЯГИН: Министр финансов не должен, но у нас есть Министерство экономического развития, у нас есть Министерства транспорта нету, есть Минпромэнерго.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы — умный экономист, я — несчастный ведущий. Смотрите, простая вещь — вы все время объясняете, что можно и можно. После этого мы с Латыниной, которая тоже ничего не понимает, задаем вопрос.
Ю. ЛАТЫНИНА: Как сделать, чтобы не украли?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так куда вкладывать? И вы говорите — нет, тут украдут. Так куда можно?
Ю. ЛАТЫНИНА: Я могу сказать, как сделать, чтобы не украли — тут меня Михаил упрекнул за пример с секретаршей.
М. ДЕЛЯГИН: За кактусы. Не люблю кактусы.
Ю. ЛАТЫНИНА: Да, и сказала, что налоги у нас берут со сверхприбыли нефтяных компаний. Вот маленький пример, что у нас происходит с этими самыми нефтяными компаниями — у нас было три нефтяных компании в России, которые инвестировали в новые месторождения, что понятно, что надо делать, иначе дело труба — не в смысле Вайнштока. Одна была ЮКОС, которая разбурила Приобское месторождение — что с компанией ЮКОС произошло, мы знаем. А другая была компания «Шелл», которая инвестировала 13,5 млрд. долларов компанию «Сахалин-2», построила там завод сжиженного газа, построила платформы, трубопровод через весь остров, пришел тов. Митволь, сказал, что там загубили — не помню, то ли серого кита, то ли серую касатку, — пришлось все отдать.
М. ДЕЛЯГИН: Как это — все?
Ю. ЛАТЫНИНА: Значительную часть.
М. ДЕЛЯГИН: Значительную часть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне это понравилось: «значительную часть», — преисполненным достоинства голосом сказал Делягин. Замечательно — «не клевещите, — не все, значительную часть».
Ю. ЛАТЫНИНА: Так еще Митволь придет второй раз. Третья компания, которая инвестировала, была компания «Лукойл» — она инвестировала в Тимано-Печоры — это была компания, которая у нас очень активную политику вела, и в северный Каспий, что особенно важно, потому что Северный Каспий, скажем, тот же Дагестан, это, во-первых, и вопрос политический. Вот там, в Дагестане, на шельфе есть нефть. Если ее не разбурить, то во-первых, ее выкачает Азербайджан, потому что это одно и то же нефтяное поле — то есть, ждать нас там не будут. Во-вторых — извините, в Дагестане начнет расцветать ваххабизм, и там далее по нарастающей — до исламской революции. Вот сейчас «Лукойл» после того, как он свое последнее месторождение в Астрахани открыл и едва не потерял на этом лицензию, потому что лицензию чуть не отдали другим, понимая, что случается у нас с частными нефтяными компаниями, прекратил это дело. А государственные нефтяные компании, естественно, не начали. У нас есть единственное месторождение, которое бурит, разбуривает — это государственная компания, компания, если не ошибаюсь, «Газпром». А делалось это так: сначала 12 лет строили платформу на заводе «Звездочка» — 12 лет. Потом ее туда притащили, и вы знаете — утопили. Я не знаю, как можно утопить нефтяную платформу — это как утопить мост, — но утопили. Потом подняли, стали монтировать оборудование, выяснилось, что не монтируется — ее обратно отогнали на «Звездочку» и там сейчас этот вопрос завис. Так вот к вопросу — оставьте этим нефтяным компаниям — ну, там с ЮКОСОм уже все, «Шелл» вряд ли придет, но хотя бы «Лукойлу».
М. ДЕЛЯГИН: Первое. Нефтяные компании не являются инфраструктурой, производственной инфраструктурой.
Ю. ЛАТЫНИНА: Но нефть-то нужна.
М. ДЕЛЯГИН: Второе — пример «Шелл» он немножко выбивается, потому что условия РСП по «Сахалину-2» были абсолютно кабальные, их надо было вообще закрыть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Миша, я вас умоляю.
Ю. ЛАТЫНИНА: Михаил, это замечательно — к вопросу об РСП и «Сахалину-2» — абсолютно кабальные условия — которые подписывал гражданин Богданчиков, будучи главой «Сахалинморнефтегаза» — почему там взялся Митволь, почему там не пришла прокуратура? Потому что прокуратура разбиралась бы, кого сажать за такое соглашение. И кого сажать?
М. ДЕЛЯГИН: Это вечный вопрос, потому что у нас достаточно много международных соглашений, когда надо было бы поднять вопрос о том, кто и из каких мотиваций подписывал эти соглашения, после чего они автоматически утрачивали бы всякую силу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так.
М. ДЕЛЯГИН: Список инфраструктуры, куда нужно вкладывать деньги сейчас. Первое — автодороги, второе — электросети. При всей моей любви к Чубайсу, но у нас острая нехватка электросетей, а не мощностей. Третье — аэронавигационное оборудование — не аэропорты, которые можно отдать частнику — мы можем сравнить государственное Шереметьево-2 с частными Домодедово и Внуково. Но аэронавигационное оборудование, вся эта система диспетчерская — это государственное, — ее надо модернизировать. Третье — железные дороги. Ремонт газопроводов. Кстати, чудный пример — мерзейшая государственная компания — «Газпром» — абсолютно финансово непрозрачная.
Ю. ЛАТЫНИНА: Между прочим. Наша любимая радиостанция.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Секундочку — он начал колоться сейчас.
М. ДЕЛЯГИН: Моя любимая шутка — что кошельком бурить нельзя, — поэтому у нас падает добыча газа. Но с задачей модернизации системы газопроводов они справляются — уж не знаю, на пятерку или на троечку, — но они справляются, и все работает, и количество крупных аварий у нас незначительно. То есть, этот вопрос они решают. То есть, можно решать, если понимать, что от этого зависит система, и прилагать к этому усилия. И последняя реформа — извиняюсь, не хотел никого обидеть этим словом — ЖКХ. Модернизация ЖКХ, которая абсолютно нужна — это одно из приоритетных направлений, которое позволит нам добывать на 30 % меньше нефти и газа, потому что все это уходит на фиг. Вот это то, что нужно делать сейчас.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот наконец-то это прозвучало. Дорогие друзья, смотрите — я честно добивался.
М. ДЕЛЯГИН: Вы бы сказали, что вы добиваетесь — было бы раньше.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что, непонятно, что я добивался? Сидит человек на кресле, над котором большими буквами написано: «Пустить Стабфонд в ход» — а он начинает поддакивать Латыниной. Чего ей поддакивать?
М. ДЕЛЯГИН: Я пытался объяснить, что в ее выступлении неправильно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не надо объяснять. Объясняю вам другое — про народную любовь. Вот вы крутые все, а великого секрета В. В.Путина не понимаете.
М. ДЕЛЯГИН: Поделитесь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Смотрите, какая у вас была фора — помните первый вопрос? Я спросил — что делать со Стабфондом — не трогать, или пустить в ход. За презренную Латынину. Которая вечно неправа.
Ю. ЛАТЫНИНА: «Баба Яга — против».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. За нее проголосовали всего 20,1 %. А за то, чтобы получит эти деньги, взять эти деньги — то есть, за вас, за вашу позицию.
М. ДЕЛЯГИН: Матвей, я не спекулянт — это во-первых.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это другое дело — я вас видел на рынке.
М. ДЕЛЯГИН: Во-вторых — меня интересует истина, а не рейтинг.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А истина в вине.
М. ДЕЛЯГИН: В-третьих — вы меня поставили в заведомо неконкурентное положение — как можно спорить с Юлией Латыниной?
Ю. ЛАТЫНИНА: Нет, — как можно спорить с народом, который хочет все разделить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, в начале передачи — 79,9 % ждали от тебя ответа и объяснений — куда пустить эти деньги — 79,9 %. Начинаем следующее голосование. Оно у нас традиционное. И я бы просил всех быть честными и не делать зеркальных голосований. Я задаю вопрос, и этот вопрос традиционный, он у нас постоянно один и тот же — чья точка зрения на высказываемую проблему, а проблема называется «Что делать со Стабфондом» — для вас более ближе и убедительнее?.. Голосование началось. Итак, была
