В.: Да, это отдельный разговор. То есть вы согласны, что влияние господина Березовского продолжалось до того, как он впал в немилость у господина Путина в 2000 году?
О.: Я думаю, что если б я сел, и подумал, и просмотрел все исторические события очень тщательно, то я бы мог сделать какие-то более точные выводы. Но я бы сказал, что, конечно, он потерпел неудачу, когда господин Путин пришел к власти. В этом нет никаких сомнений.
В.: Согласны ли вы, что господин Путин, что бы о нем кто ни говорил, он всегда сам принимал решения после того, как он был избран президентом?
О.: Да, согласен.
В.: И господин Путин не готов к давлению со стороны богатых людей?
О.: Да, конечно, он бы определенно не хотел, чтобы это произошло. И богатым людям нужно очень осторожно подходить к попыткам давления на господина Путина.
В.: Да, и, в частности, господин Путин отреагировал, не так ли, когда он стал президентом, на широко распространенное мнение, что на господина Ельцина оказывают давление богатые люди.
О.: Да, я соглашусь с этим.
В.: То есть справедливо сказать, что господин Путин хотел продемонстрировать, что он не такой, как господин Ельцин, в этом отношении?
О.: Да, согласен.
В.: Вы ссылаетесь на хорошо известные нападки господина Путина на олигархов. Согласны ли вы, что его подход к людям, которые заработали огромное состояние в 90-х, было таким, что он не был готов к тому, чтобы позволить им использовать свои финансовые мускулы для поддержки оппозиции правительству?
О.: Да, я с этим согласен.
В.: Согласны ли вы, что олигархов, как, например, господина Ходорковского, господина Гусинского, господина Березовского, которые бросили вызов правительству, — в основном их или сажали в тюрьму, или заставляли уехать в ссылку?
О.: В отношении господина Ходорковского я лично… Это не является стандартной точкой зрения на эти обстоятельства, но я верю, что это было главным образом из-за его политической деятельности или предлагаемых политических действий, которые привели к делу ЮКОСа.
В.: Понятно.
О.: А в отношении господина Гусинского и господина Березовского… У этих людей имелись крупные медиахолдинги. Я считаю, что у них был более сильный политический элемент в этом. Ну, с господином Ходорковским, я думаю, тут чисто коммерческие дела, вопросы налогообложения, не столько политические вопросы. Нужно сказать, что за последние годы точка зрения, что господин Ходорковский был арестован и ЮКОС был уничтожен по политическим причинам, стала достаточно распространенной. Скорее, даже более распространенной, чем это было на тот момент времени. Я не хочу сказать, что я это сразу отвергаю, но я верю, что вопрос налогообложения и то, что нужно было заставить олигархов заплатить налоги и конфисковать у них какие-то активы, был более важным вопросом, чем политические убеждения или действия господина Ходорковского.
В.: Понятно. Но те, кто политикой не занимался, те олигархи, например, господин Фридман, господин Дерипаска, господин Абрамович, — их состояние при господине Путине осталось при них или, по крайней мере, значительная часть их состояния осталась при них, не так ли? Мне кажется, чтобы выжить, если вы богатый олигарх, богатый промышленник, при господине Путине нужно было держаться тихо и не лезть в политику и иметь низкий политический статус.
О.: Да, ну все зависит от того, что вы имеете в виду под словом «политический». Если вы имеете в виду политический с точки зрения организации оппозиции и говорить всякие гадости о господине Путине в СМИ, то да.
В.: Посмотрите на ваше первое заключение. Вы там говорите о влиянии господина Абрамовича на администрацию президента Путина. Сначала вы рассказываете о его влиянии до прихода господина Путина к власти, а сейчас вы говорите о его влиянии после того, как господин Путин пришел к власти. Вы цитируете некоторых авторов, которые разделяют вашу точку зрения о влиянии господина Абрамовича на администрацию господина Путина.
О.: Как я уже сказал, я просто их указываю в качестве примеров мнений и примеров того, что отражалось в СМИ в то время. На основе таких отчетов я сформировал ту точку зрения, что да, влияние господина Абрамовича в Кремле повысилось в первой половине 2001 года.
В.: Хорошо, посмотрим, например, что говорит автор господин Ричард Саква. Он является лектором по вопросам политики в Кентском университете и также автором ряда статей об олигархах. Вы цитируете его статью за 2008 год в ученом журнале. Начало статьи господина Ричарда Саквы о новой политической экономике:
«В начале 2000 года господин Путин говорил, используя выражения, которые напоминали о плане господина Иосифа Сталина в 1939 году „ликвидировать кулаков как класс“. Он в своем желании „ликвидировать олигархов“ как класс подчеркивал необходимость создать одинаковые условия, равные условия для всех. Его главной идеей было то, что какие-то конкретные интересы, прежде всего интересы олигархов, должны быть отдалены от правительства».
Согласны ли вы, что это можно описать по крайней мере как одну из главных идей господина Путина?
