бежишь, а расстояние до противника — 50-100 метров. Если перебежками — перебежал, лёг, встал, перебежал, лёг. Но каждый раз вставать, когда ты уже лежишь на земле, зная, что ты встаёшь под пули — это каждый раз надо преодолеть свой естественный страх. И для того, чтобы потом этот страх каждый раз не переживать, встал и уже не ложишься, отрываешься от земли-спасительницы. Многие штрафники вставали и не ложились в этих перебежках, шли напрямую. Даже очевидцы говорили: «О, штрафники в атаку ходили не сгибаясь!». Известный современный певец Александр Маршал в песне про 13-й штрафбат поёт, я не помню дословно, что «нам нельзя пригибаясь, а только во весь рост, нам нельзя иначе, мы штрафники». Нельзя иначе? Да не потому, дорогой Александр, что запрещали штрафникам ложиться и заставляли идти, не применяясь к местности, а потому что сами они понимали, что потом подняться труднее, если ляжешь.
Ким Н.: А Вы знаете, что Александр Маршал будет ведущим программы, в которой будет этот фильм?
Пыльцын А.В.: Слышал, но как совместятся в одном фильме такие разные наши понятия о штрафниках, какие он вставил в свою песню о 13-м штрафбате на Шерпенском плацдарме. Я попрошу передать в дар мою последнюю книгу, может, она внесёт ясность в этот вопрос.
Ким Н.: Я хотела спросить: там же были и те, кто струсил, и самострелы, наверное. Насколько же их было сложно мотивировать идти вперёд, или они сами по собственной инициативе хотели действительно искупить свою вину?
Пыльцын А.В.: Мотив, наверное, был один — пойти с тем, чтобы восстановить своё офицерское положение. Это много значит. Поэтому они понимали, что от того, как он будет воевать, зависит, будет он дальше офицером или не будет. А каждому, естественно, хотелось вернуться в офицерский строй. Поэтому сказать, что они сами по своей инициативе поднимались — это не так. Должна инициатива проявиться, от кого-то исходить, вот она и исходит от командира взвода или роты. А когда есть эта инициатива, уже есть кому подражать, за кем идти, есть повод проявить и свою инициативу вслед за инициативой командира. Вот он и поднялся, преодолел себя самого.
Ким Н.: Александр Васильевич, действительно ли штрафные батальоны, штрафные роты посылали на самые тяжёлые направления?
Пыльцын А.В.: Так было положено, определено сталинским приказом «направить их на тяжёлые участки фронта».
Ким Н.: И потери действительно были большие?
Пыльцын А.В.: Потери были. Если в армии были определённые потери, то в штрафных батальонах потери были в два, в три раза больше.
Ким Н.: И даже в шесть?
Пыльцын А.В.: Да, статистика показывает, что даже в три-шесть раз больше. Это зависит от условий и хода боевых действий. Когда мы действовали под Рогачёвом, потери у нас были совсем небольшие, два процента в лучшем случае. Потому что из 800 человек мы потеряли убитыми немногим более 50 человек. Какую-то часть потеряли пропавшими без вести, просто не установлено, куда они девались. Предположить можно, во-первых, потому, что действуем в тылу противника, могли просто не знать о всех погибших. Во-вторых, этими обстоятельствами могли воспользоваться перебежчики. Могли просто причислить неустановленные потери именно в этот разряд «без вести пропавших».
Ким Н.: А где потери были значительные, в каких боях?
Пыльцын А.В.: Значительные потери были в операции «Багратион», когда мы освобождали Брест. Я не имею точных данных о том, какие именно они были.
Очень большие потери были на Наревском плацдарме в Польше, когда мою роту фактически пустили на минное поле.
Ким Н.: Об этом случае расскажите подробнее. Это было при генерале Батове? Как это происходило?
Пыльцын А.В.: Это случилось, когда мы были в составе 65-й Армии генерала Батова. Перед наступлением пришли сапёры и сказали, что идут проверить, нет ли минного поля, а если есть — разминировать его. Где-то часа через полтора они вернулись: «Минного поля нет. Можете в атаку идти спокойно». В атаку идти спокойно, безопасно? Как будто нам прогулка предстоит, хотя нас там пулемёты противника будут встречать. Но, слава Богу, минного поля нет! А когда пошли в атаку, оказалось, что рота идёт по минному полю, под бойцами взрываются мины… Рота потеряла там 80 %, из них часть убитыми, часть ранеными. Обычно соотношение убитых и раненых 1:2. Допустим, убитых 30, а раненых в два раза больше. Вот такие потери, не в 3–6 раз больше, а 80 %…
Ким Н.: Вас что, специально это минное поле разминировать послали?
Пыльцын А.В.: Получается так. Это потом уже в первый день Победы, 9 мая 45-го года, когда мы под Берлином услышали долгожданную весть о конце такой долгой войны, устроили праздник в батальоне, после того, как уже несколько рюмочек пропустили, командир батальона Батурин, видимо, расслабился, отозвал меня и говорит: «А ты помнишь Наревский плацдарм?» Я говорю: «Как же такое забыть и не помнить такого». — «Так вот на то минное поле приказал наступать и пустить твою роту сам генерал Батов». Я, честно говоря, не поверил. Да и до сих пор не верю, что это личное распоряжение генерала Батова. Скорее всего, командир батальона сам был инициатором этого. После любимого полковника Осипова командир батальона Батурин был совершенно другим человеком, который не любил штрафников, но и штрафники отвечали ему тем же. Если Осипов был уже с орденами за финляндскую войну, за начало Великой Отечественной войны, то Батурин, назначенный командиром батальона вместо Осипова, имел всего- навсего одну медаль «20 лет РККА», которая выдавалась за выслугу лет. У него боевого ничего ещё не было. Тогда среди офицеров постоянного состава
