— Я считаю, что да. Потому что ведь никто этого брать не хотел. Если говорить о нефти, то там падение производства было безумное. Сейчас хоть какое-то оживление появилось. Или взять тот же Норильск: «Давай, Потанин. Ты купил, теперь докажи, что ты крутой». При нормальном рыночном государстве такого производства быть не может. Там могут быть только шахты. А производство — на материке. А у нас все с точностью до наоборот. Нам надо было заселять пустошь. Выселять куда-то зеков.
— Потанин и Ходорковский знали, на что шли с Норильском и Нефтеюганском.
— Кто-то же должен был начать.
— Что же тогда олигархи так дрались? За ту же «Сибнефть»?
— Это все от нашей «культуры». А вы где видели готовых капиталистов? Все ходили только недавно с комсомольскими значками. А некоторые и с партбилетом в кармане. О чем мы говорим? Сколько длится превращение обезьяны в человека? А мы хотим, чтоб за пять минут.
— Вы не считаете, что попытка пересмотреть результаты приватизации и лишить чего-то теперешних собственников — это не реванш старых хозяев жизни, а попытка новых собственников взять свое?
— А разве новые собственники уже не появились? А алюминиевый король Дерипаска? Или красноярский Быков? Это что — старые? А вы знаете, сколько у нас на периферии таких новых? Загляните за Кольцевую дорогу. Там такая элита формируется — мало не покажется.
— А в банковской сфере?
— В банковской сфере, к сожалению, пока еще никого нет. Те методы, которыми пользуются новые банкиры, мне претят. Опять чемоданы, конверты, мешки. Я думаю, что на этом бизнес не построишь. Я бы вообще вывел из всех коммерческих банков любые бюджетные средства. На бюджете можно денег заработать, украсть, но банк на этом не построишь. Банк должен быть рыночной структурой с рыночными механизмами. Иди на рынок, предлагай свой продукт, убеждай.
— В ближайшие годы останется один Сбербанк?
— А вот будет ли Сбербанк? Возьмите меморандум, подписанный правительством и ЦБ для МВФ. Там написано: создать конкурентную среду на рынке частных вкладов. Они сейчас снова этого требуют.
«Альфа» Михаила Фридмана и Петра Авена
Отметим сразу же: группа «Альфа» не имеет никакого отношения к известному подразделению спецназа, которое взяло практически без потерь считавшийся неприступный дворец афганского правителя X. Амина в 1979 году, а в 2002 году освободило заложников в музыкальном центре «Норд-Ост» на Дубровке в Москве. Хотя, подождите, подождите… Что-то их роднит… Финансово-промышленное объединение «Альфа» столь же дерзко штурмовало и овладевало рыночными бастионами российской экономики, — в результате чего стало одной из самых мощных структур в стране, с оборотом капитала более чем в 3 миллиарда долларов. Меж тем хозяев этого монстра мало кто знает, они предпочитают не высовываться на свет.
В памяти российских реформаторов Авен останется, прежде всего, как министр внешних экономических связей, активный член гайдаровской команды, которого Ельцин почему-то сразу невзлюбил и все время попрекал Гайдара: «Ну какой из Авена министр, Егор Тимурович?» Тем не менее Гайдар долго не «сдавал» дружка еще школьных лет.
Петр Авен 1955 года рождения, москвич. После окончания престижной в то время физико-математической школы № 2 в Москве, как и Егор Гайдар, поступил в МГУ, на экономический факультет. Диссертацию писал под руководством академика Станислава Шаталина, который всемерно поощрял экономическое вольнодумство, стремясь прослыть оригиналом. На его кафедре выросли не только Авен с Гайдаром, но и многие другие экономисты- рыночники, которые потом прошли стажировку в Чикаго и под руководством мальчиша-кибальчиша в желтых штанишках разрушили великое государство — СССР.
После университета Авен работал научным сотрудником ВНИИ системных исследований АН СССР, советником в МИДе, в Международном институте прикладного системного анализа (Вена), где окончательно попал под влияние западных экономистов и «спелся» еще больше на этой почве с Егором Гайдаром, который, преподнес его как умнейшего из умнейших тогдашнему всемогущему Геннадию Бурбулису, а затем и пригласил Авена в свое правительство. Авен имеет самое непосредственное отношение к проведению реформ в том виде, как они проводились, в частности, приватизации, продаже построенных народом и проданных за бесценок предприятий.
— Я согласен, что можно было продавать дороже, — спустя годы признал Петр Олегович. — Условия формировались не из критерия максимилизации госдоходов. Были другие соображения. Я уверен, что если бы государство хотело получить больше денег, оно бы их получило.
Что ж, предельно откровенно. Авену это присуще — нет-нет, да и разоткровенничается. Может быть это его качество и не нравилось Ельцину. Во всяком случае, задолго до распада гайдаровского кабинета Ельцин выдавил-таки его из Олимпа власти и Авен ушел в бизнес. С 92-го по 94-й год занимался
