Правда, многое здесь обстоит далеко не так, как представляется на поверхности. Плагиат, воровство технологий, технические имитации правят бал и здесь. Разница только в том, что эти явления на Западе сглаживаются, подчас выдаются за благо, тогда как у нас (с подачи того же Запада) рассматриваются как сущие преступления. Возьмите хотя бы ныне затеянную в нашей стране войну с контрафактом музыкальных дисков, компьютерных программ или с «паленой» водкой. Сущая война всех против всех. Между тем при правильном понимании дела всю блестящую контрафактную деятельность наших умельцев можно было бы (и следовало бы) направить в полезное русло. Ведь сегодня это, по существу, одно из самых эффективных направлений инновационной деятельности в нашей стране.
– Понятно.
– Вот такой технический прогресс и такие инновации. А переподготовка на предприятиях? У нас переподготовку проходят 2 % ИТР, среди рабочих – 1 %, тогда как в Китае – 50 %. Чтобы поддерживать уровень квалификации, через каждые два года работник должен пройти переподготовку, ведь сейчас все так быстро меняется, только так чего-то можно добиться. А тут наша пьянь, она может проходить переподготовку только в бомжатниках или на мусорных свалках. Там у них что-то толковое в области НТП со временем, возможно, и получится.
– Значит, нужно сначала среду сформировать. А государство может это сделать?
– Оно не может. Может защитить эту среду. Каким образом? Говорить, что никакого контрафакта у нас нет, что это народные умельцы. Смотри, он на коленях может диск сделать, который играет как твой лицензионный. Надо защитить этих людей. Что же вы на них нападаете? Ну, списал книгу, радуйся, грамоту получил. У меня списывают – я на седьмом небе, списывайте хоть сяк, хоть так. Страна растет, люди хоть что-то делают, прикасаются к чему-то. Вы хотите, чтобы эти люди пили, наркотики жрали и в бандитские группы уходили? На самом деле наши недоброжелатели действительно этого хотят, их цель в этом. Какой выход? Упорно исправлять.
– Не так давно вышел ваш фундаментальный труд «Развитие экономики России за 100 лет». Насколько можно рассчитывать, что полученные вами результаты, опубликованные в книге, могут быть востребованы теми государственными службами, которые в этом заинтересованы?
– К сожалению, несмотря на то, что книга получила поддержку и в России, и за рубежом, была принята ведущими экономистами и прессой, рассчитывать, что она будет востребована, можно в наименьшей степени. В Лиссабоне в августе на 56-й сессии Международного статистического института я как председатель 16-й секции делаю доклад. Тема – исторические ряды, международное сопоставление и анализ. Кроме меня будет делать доклад Капица – по историческим деформациям роста населения России и мира. Будут также доклады представителей от Голландии, Польши, Англии. И я это инициировал. Трудно организовать такое крупное мероприятие. Обычно там собирается до 2000 специалистов по статистике, вся элита. Кстати, там есть секции по фондовым рынкам, по инвестициям, по ценам. Мероприятие будет проходить 22–29 августа, моя секция будет работать 23 августа, предусмотрены развлекательная и культурная программы.
– Когда планируется выход вашей книги, посвященной развитию экономики России за 200 лет?
– Книга выходит в 2007 году. Кроме основных 11 глав добавлена глава «Развитие транспорта в России за 150 лет» и еще четыре другие новые главы, более интересные, чем все предыдущие. Например, глава «Развитие экономики России за 1000 лет в контексте мировой экономики».
– А фондовые индексы, акции, банки, страховое дело будут представлены в вашей новой книге? Это ведь нигде нельзя найти – сколько стоили акции и облигации России 100, 200 лет тому назад, какое они оказывали влияние на экономическую жизнь нашей страны.
– Да, будут за 200 лет. Там будут и цены… Вообще, то время интереснее исследовать, чем теперешнюю спекулятивную ситуацию. Цены на потребительском рынке могут расти, а цены на акции падать, цены на нефть растут, а индексы на фондовых рынках падают. В том числе очень часто в тот же день. Почему? Потому что спекулятивный момент и момент сговора играет намного большую роль, чем естественные факторы. В XIX веке таких безобразий не было.
– Оно более привязано к реальной экономике?
– Вот, реальная экономика – истинная ценность. И это приятнее исследовать.
– А процентные ставки?
– Естественно, курс валюты, цена рубля, все это будет представлено. Я там сделал главу «Развитие управления в России», а также затронул тему государственного и частного управления. Очень существенная глава. Начиная с самих структур. Это Сперанский при Александре I сделал, правда, император его потом в тюрьму посадил.
– Чтобы он никому не рассказывал. Так и архитекторов раньше убивали, чтобы потом не повторялись.
– Вот Сперанский по архитектуре сделал страну. И у нас появились тогда министерства и ведомства, а до этого не было. И вот я за 200 лет хочу показать и в организационных формах, и в натуральных единицах, и в численности хочу увязать все это с эффективностью самого производства.
– Это будет два тома?
– Нет, один. Я добавлю основное. Те 100 лет было приятнее делать. Там было 5 правлений: три Александра и два Николая. А тут я возился, выявил 14 правлений и еще субправлений.
– А сколько вы эту книгу готовили?
– Лет 10. Но я энциклопедию сначала сделал, с источниками разобрался, напечатал довольно много, потом программу сделал.
– Будем ждать вашу новую книгу с нетерпением. В журнале «Наука, культура, общество» напечатана ваша статья «Развитие экономики России за 1000 лет в контексте мировой экономики». Что это? Заявка на еще одну книгу? Ностальгия? Своеобразный прогноз прошлого?
– Прогноз прошлого? Нет, конечно. В принципе нет. Прошлое у людей одно. Его только нелюди пытаются каждый раз переделывать, приспосабливая под свои запросы. Нормальные люди прошлое воспринимают как данность, главную опору в жизни, своеобразный код будущего. Ведь прошлое для них – это мать и отец, дедушка с бабушкой, пращуры, старый дом, малая, а затем и большая Родина. Для нормального человека прошлое – это неотъемлемая часть его личности, его собственный код. И тогда кто же может не интересоваться прошлым, игнорировать и не знать его? Люди ли это?
Да, недавно я сделал очерк о далеком прошлом наших предков. А. Мадисон (Нидерланды, Гронихем) сделал это раньше, с охватом данных за 2000 лет. Но в его очерках не только России, но и вообще славянских цивилизаций нет. Это меня очень изумило. Он нас «загнал», по-видимому, в Китай. Я вычленил Россию, поправил его цифры. Как ты думаешь, 1000 лет назад сколько людей проживало на территории нынешней России?
– Миллионов пять.
– Нет, всего два… А как ты думаешь, сколько 2000 лет назад в мире было людей?
– Миллионов
