иной причине.
SL> Другая цитата:
'Мое же личное мнение по предмету полностью совпадает с мнением Эстер Дайсон: писатели будут получать, как и токари, и адвокаты: за сделанную работу. Бросил работать (писать) - соси лапу. Работаешь получишь деньги, если эту работу сумел продать.'
SL>Формулировку опять же оставлю без комментариев - хотя у меня лично она SL>вызвала реакцию вполне понятную. Поговорим о сути. SL> Институт патентов был придуман не зря. Авторское право - тоже.
M>Верно. В свою эпоху оно (право) работало относительно эффективно. M>Когда неэффективность становиться все более очевидной, об этом стоит M>начинать говорить. Что и было сделано в КТ. Очень жалко, что четкая и M>ясная позиция, которую сейчас предъявили в идущей переписке M>гг. Ватолин и Лукьяненко, не была столь же четко зафиксирована в M>статье. Уверяю, что это бы осталось непременно, и тема от игры M>мнений очень выиграла. M>Впрочем, это мое частное мнение, возможно, Вика как автор темы с M>этим и не согласилась бы.
SL>Говорить о неэффективности института авторского права можно сейчас лишь в SL>нашей стране. И это, увы, не заслуга ее, а беда. Сомневающихся - попрошу SL>найти в Интернете тексты (я имею в виду именно первоисточники, а не переводы SL>на русский язык) произведений популярных западных авторов. К примеру SL>Стивена Кинга и Дэна Симмонса. Буду очень признателен за адреса. Если их SL>найти не удастся - давайте тогда признаем, что институт авторского права SL>все-таки работает, причем в странах с гораздо более развитой структурой Сети?
SL> Сравнивать работу человека, создающего интеллектуальную собственность (программу, SL>технологию, текст, кинофильм, музыку), и работу человека, вытачивающего SL>детали за станком - не стоит. Разные вещи. Приравнивать их можно, лишь лукавя. (Лукьяненко имеет ввиду токаря. Но умение делать что-то хорошо руками - тоже искусство. Я думаю, если бы в контексте у Левенчука оказался бы скульптор, а не токарь, Сергей бы был не против. Поверьте, чувство материала присуще отнюдь не каждому. Заодно, в списке Левенчука были проигнорированные Лукьяненко адвокат и менеджер. - В.Е. )
SL>Написание книги занимает (как минимум!) полгода-год. При условии SL>полноценного (а то и более того) рабочего дня. И это - у самых 'быстрых' SL>авторов! Если единственным доходом автора станет продажа 'оригинальных' SL>текстов, которые после этого переходят в общедоступное бесплатное SL>пользование - существовать на литературные доходы станет невозможно. Выходом SL>станет либо написание откровенной халтуры (ряд авторов и сейчас живут так), SL>либо превращение писательской деятельности в хобби. В любом случае, SL>количество хороших произведений уменьшится, а количество коммерческого SL>ширпотреба возрастет. Вряд ли это обрадует тех, кто ныне ратует за общую SL>халяву - если, конечно, они еще не разучились читать сами.
M>Я не буду повторять то, что уже написал Дм. Ватолину. Там были ответы M>на все эти вопросы. Плюс советую просмотреть пару статей темы в КТ, M>там тоже довольно ясно об этом написано.
SL>Честно говоря, ответов как таковых я не увидел. Увидел изложение личного SL>мнения. И все.
SL>Не знаю, чем зарабатывает на жизнь г-н Левенчук. Вряд ли творческим трудом. SL> А жаль. Его мнение имело бы шанс несколько измениться.
M>Творческим, творческим. У него нет шанса поменять свое мнение :)))
SL>Остается лишь разобраться, что каждый из нас вкладывает в понятие SL> творческого труда.
SL> Пока же хочется лишь провести дополнительные параллели к его высказыванию. SL>'Хирургам - ввести оплату за каждую операцию! Журналистам - только SL>построчно, никаких твердых ставок! Военным - за каждый труп! Программистам SL>за время работы программы (ждущий режим не засчитываем!) Милиционерам - за SL>каждый день отсидки правонарушителя! Пенсии - вообще к черту, не можешь SL>работать - соси лапу и грызи кору!'
M>Как журналист я именно так и получаю - даже не построчно, а M>посимвольно. Но ставка тоже есть - редакторско-административная, M>строго говоря, она не за 'журналистику'.
(Во многих редакциях печатных изданий, конечно, имеются не загруженные редакторской работой штатные корреспонденты и журналисты, которые получают фиксированную ставку, независящую от количества написанных за месяц знаков и символов . Фиксированная ставка, как правило, выгодна более ленивым. Менее же ленивый способен заработать намного больше, если будет работать на несколько издательств и получать посимвольно или познаково, что в общем не мешает ему сидеть где-то на фиксированной ставке. - В.Е.)
SL>Но не стоит ли тогда от нее отказаться? Ради соблюдения принципа - деньги SL>только за конкретную выполненную работу - обточенную болванку, написанную SL>книгу, написанную статью? (Редактирование - тоже конкретная, но творческая работа. - В.Е.)
M>Хирурги так и получают. M>Хорошие. По факту. Хотя иногда работают и бесплатно, за что им спасибо.
SL>Неправда Ваша. :)
M>Насчет военных Вы немного погорячились. Я бы им платил обратно M>пропорционально числу трупов. Вы разве не знаете, что военные нужны, M>чтобы не было войны, а не наоборот?
SL>Опять же неправда Ваша. :) К сожалению, назначение военных - именно SL>убивать: воевать, стрелять, взрывать, пускать ракеты. И если бы SL>какому-нибудь гениальному министру обороны пришло в голову платить им за SL>единичный результат работы - мы бы с вами давным-давно имели третью мировую SL>войну. А вот если бы им платили за неубийство - мы бы имели абсолютно SL>небоеспособную армию. Я думаю, обе крайности никому не нужны.
M>По поводу программистов - такие разговоры тоже ходили. Допускаю, что M>когда-нибудь так и будет. Но, может, и нет. Тут требуется дешевая M>инфраструктура оплаты - с малыми транзакционными издержками, доверием M>и др. радостями, пока еще не достаточно оформившимися.
SL>Скажем более честно - это нереально...
M>А вообще Вы передергиваете. Если Вы, будучи, скажем, журналистом M>будете получать деньги за тот факт, что Вы всегда рядом с издателем и M>готовы писать материал именно для его изданий (когда возникнет M>необходимость), то он, издатель, будет оплачивать и Ваш простой. M>Также и милиционер, военный, хирург и т.п. получают за M>готовность работать в момент необходимости.
SL>Конечно. Так оно и есть. Так и должно быть - в данных профессиях, кто бы SL>спорил! А в советское время существовал Союз Писателей, выплачивающий деньги SL>маститым авторам за то, что они 'чего-нибудь напишут'. И писали... иногда. SL>Тоннами, километрами... писали 'нетленку', заполняющую полки книжных SL>магазинов, годную лишь в макулатуру. Разумеется, существовали и авторы, SL>продолжающие писать хорошо. Вот только в бурном потоке обленившихся, SL>пропивших свой талант, а то и изначальных пронырливых графоманов - жилось им SL>не слишком-то хорошо. Или все уже забыли, как искали книги Стругацких, как SL>стояли в очередях за подпиской на Булгакова, как сдавали макулатуру ради SL>томика Дюма? А ведь это было именно воплощение общежитейского принципа SL>применительно к писателям.
M> Хорошему писателю здравое издательство само может захотеть платить зарплату M> ('ставку') в моменты простоя только за то, чтобы он принес свое новое M>творение именно в это издательство. Не захочет одно, захочет другое. M>Моделей заработка очень много...
SL>:) Я надеюсь, что Вы все-таки шутите. Во-первых - сказанное выше SL>нереально. Если действительно непонятно, почему - я могу затратить еще SL>десять минут и объяснить подробно. Хотя достаточно одной фразы SL>'экономическая нестабильность'. А во-вторых - вышеприведенный пример с SL>Союзом Писателей и состоянием книжного дела в советские времена, как мне SL>кажется, достаточно адекватен. Писателя нельзя сажать на 'гарантированный SL>минимум'. :) Это приводит к нездоровым последствиям, страдают от которых, в SL>первую очередь, сами читатели.
SL>Аналогии - штука опасная. И все-таки - как Вам вышеперечисленные SL>предложения? Я
