- Хочу заметить: межнациональные конфликты возникли постольку, поскольку шли реформы и нашлись такие люди, которые использовали трудности и подогревали эти 'национальные чувства'.
Еще в 90-м году, на одном из съездов народных депутатов, меня окружила группа людей, и мне стали говорить: 'Раиса Максимовна, вы не видите, как унижают русский народ? Не видите, что делают с русскими?'
Я отвечала: о чем вы говорите? Остановитесь! Я только что была на Украине, в Армении, где слышала, что, наоборот, 'русские за счет нас жили'... Прекратите, пожалуйста, разжигание этих ненужных страстей!
Но все-таки их разожгли, поддержали. Это была какая-то эйфория разрушения. Национализм шел волной. И все те политики, которые допустили 'беловежские решения', - они вышли на этой эйфории, находясь в убеждении, что всем так будет лучше. Знаете, быть может, мы бы и 'разошлись'. Но спокойно. По закону.
Горбачев тогда же пришел к выводу, что Прибалтика настроена на 'отделение'. Он сказал: хорошо, раз вы так настаиваете и народ вас поддержит, если вы проведете референдум, - то через семь лет! Мы спокойно, цивилизованно определим границы, вы обеспечите материально тех, кто покинет территорию вашей страны, гарантируете гражданские права тех, кто остался.
- О многом из того, что Вы сейчас рассказали, Михаил Сергеевич написал в своей книге 'Жизнь и реформы'. В какой мере Вас можно считать соавтором Горбачева?
- Я не беру на себя смелость считать себя соавтором этой книги. В предисловии он говорит о тех, кто ему помогал. Благодарит всех, в том числе и меня. Но самое главное: во всех перипетиях жизни я была рядом с ним. Эта книга требует абсолютной точности: в фактах, именах, событиях. И здесь я, конечно, помогла Михаилу Сергеевичу: что-то найти в архивах, в письмах, провести сверку рукописей, перепечатать.
- Это заняло у него все первые четыре года после отставки?
- Над мемуарами он работал три года, в основном ночами... Он сделал большое дело, написав эти мемуары. Конечно, они отняли много сил и времени. Мы ведь не просто 'выжили'. Ведем очень активную жизнь. Горбачев выстоял, остался активен в политике. <...>
- Можете ли Вы как ученый, философ и социолог поделиться с читателями своими прогнозами?
- Взглядом на наше будущее? Как ученый, я сегодня не берусь выдавать свои суждения. Социологией не занимаюсь с тех пор, как Горбачев стал во главе государства. Но как человек, гражданин встречаюсь со множеством интересных, умных людей... Слежу за публикациями в газетах.
Человек - существо социальное. Ведь невозможно, извините, есть курицу, сидеть в одиночестве и считать себя счастливым... Я же реагирую на все, что происходит в нашей семье и вокруг нас.
- Теперь Вы - 'как все'. Рядовые?
- Я была однажды в 'Доме книги' на Новом Арбате. Прошла все отделы, но не нашла ни одной книги Горбачева. Подошла к продавцу, спросила... Она сначала меня не узнала. Потом говорит: Раиса Максимовна, но я не знаю книг Горбачева.
Я говорю: вот здорово! Человека, который принес в страну свободу слова. И теперь убирают его книги? Отвечают: хорошо, Раиса Максимовна, презентацию новой книги Горбачева мы проведем...
- 'Забыли' не только Горбачева. Вычеркнули из памяти многие имена, чуть ли не собственную жизнь. Имею в виду прежде всего политиков.
- У одних хватает мужества сказать о себе правду. А другие лишь сейчас стали 'умными'. Они никогда ничего не писали и не говорили. Они все знали. Все предвидели. Некоторые вдруг побежали в церковь, схватились за свечки.
Не надо лицемерить! Не надо лжи! Я уважаю людей любого вероисповедания, различных убеждений. Это личное дело человека. Вашей душе легче? Молитесь. Находите в этом точку опоры в жизни? Ради бога! Но я против того, чтобы, например, Церковь вмешивалась в политические дела.
Заниматься душой человека, помогать ему в этом мире... Вот в этом суть. Демократия - это ведь не 'демонстрация'. Это свобода, это наказание только судом за покушение на права другого человека, преступление против свободы другого. А кому и как молиться и надо ли - личное дело каждого из нас.
'Независимая газета', 10 сентября 1999 г.
V
'Клуб
Раисы
Максимовны'
'Клуб Раисы Максимовны' был создан в марте 1997 года. Сама идея создания организации пришла от российских женщин, которые обращались к Р.М.Горбачевой с просьбой взять на себя инициативу содействия активизации женщин в общественной жизни, повышения их роли в формировании гражданского самосознания и тем самым - гражданского общества в России.
Из выступлений
Р.М.Горбачевой
на встречах-дискуссиях
в 'Клубе Раисы Максимовны'
'Современная Россия
взгляд женщины'
30 октября 1997 года
Дорогие друзья!
Я приветствую вас и благодарю за то, что вы пришли на встречу. Очевидно, я должна сказать вам, кто мы, пригласившие вас сегодня сюда. Перед вами инициативная группа, которая поставила задачу создания женского Клуба и решила назвать его 'Клубом Раисы Максимовны'.
Я хотела бы представить вам каждого персонально.
Андреева Нина Павловна - проректор Высшей школы международного бизнеса Академии народного хозяйства при Правительстве России.
Вирганская Ирина Михайловна - президент 'Прим-Центра' - некоммерческой образовательной фирмы.
Зелинская Зоя Ивановна - генеральный директор Психотерапевтического центра 'Дар'.
Здравомыслова Ольга Михайловна - социолог, кандидат философских наук.
Евгеньева Татьяна Васильевна - заведующая кафедрой Российского Государственного гуманитарного университета.
Спирина Галина Григорьевна - политолог, доцент этого же университета.
Сараскина Людмила Ивановна - доктор филологических наук, историк литературы, писатель.
Телень Людмила Олеговна - заместитель главного редактора газеты 'Московские новости'.
Дмитриева Оксана Генриховна - депутат Госдумы.
Ярыгина Татьяна Владимировна - депутат Госдумы.
Вкратце об идее создания Клуба. Идея пришла от женщин, которые обращались ко мне письменно и устно с просьбой взять на себя инициативу содействовать активизации женщин в общественной жизни, повышению их роли в формировании гражданского самосознания, без чего никогда в России не будет гражданского общества.
Сегодня у нас организационный период. Мы осмысливаем, какими должны быть наш Клуб, основа его работы, направления деятельности, возможности, связь и взаимодействие с другими женскими организациями. Но мы решили уже сейчас, еще на этом этапе, провести встречу-диалог, встречу-дискуссию. Выбрали тему 'Современная Россия - взгляд женщины'.
Мы предлагаем рассмотреть следующие вопросы:
А есть ли он - специфически 'женский' взгляд на нынешнюю ситуацию и отличается ли он от 'мужского'?
Если да, то могут ли женщины выражать и отстаивать его через свои общественные движения, участие в политике и предпринимательстве, через 'женскую' журналистику?
Как и в чем может самореализоваться женщина в современной России?
Можно ли вести речь о духовном развитии женщины, когда стоит вопрос физического выживания ее и
