образом. У вас есть сомнения?
Зиверс. Я не видел никаких отчетов об этом и не получал их.
Джонс. Имели ли вы какое-либо отношение к дальнейшей судьбе этих трупов и скелетов? Я понимаю, что вам трудно ответить на этот вопрос.
Зиверс. Нет, этим ведал профессор Хирт, и я ни разу не был в Страсбурге или Натцвейлере в связи с этим.
Джонс. Вы предлагали что-либо по поводу того, как следует поступить с этой коллекцией?
Зиверс. Это имело место значительно позже, когда возник вопрос об оккупации Страсбурга и о дальнейшем местонахождении коллекции.
Джонс. Что вы тогда сделали?
Зиверс. Я полагаю, что имело место совещание, я уже не помню точно с кем, для того чтобы добиться решения Гиммлера относительно дальнейшего местонахождения коллекции.
Джонс. Вы присутствовали на этом совещании?
Зиверс. С Гиммлером я не обсуждал этого вопроса.
Джонс. Вы сделали какие-либо предложения по поводу того, как следовало поступить с теми человеческими телами, которые вы собрали в Страсбурге?
Зиверс. Я не могу сейчас этого сказать. Я не помню этого.
Джонс. Попытайтесь вспомнить. Это было в 1944 году. Это не так давно, и я уверен, что вы должны об этом ясно помнить.
Зиверс. Я сожалею, что не могу дать вам точный ответ, так как я не помню этого.
Джонс. Свидетель, когда союзные армии приближались к Страсбургу и для вас наступал день расплаты, какие предложения вы сделали по поводу этих трупов в Страсбурге? Скажите суду.
Зиверс. Я уже сказал, что запросил Гиммлера относительно его решения о дальнейшем местонахождении этой коллекции. Здесь идет речь о вопросе, который возник в результате совещаний между Гиммлером и Хиртом на основе их идей и к разрешению которого я был привлечен для осуществления технического и административного руководства; поэтому только Гиммлер мог принять решение о дальнейшей судьбе этой коллекции.
Джонс. Я снова дал вам возможность избежать клятвопреступления. Посмотрите на документ № 088. Это еще одно ваше письмо Брандту, адъютанту Гиммлера. Оно направлено в личную ставку рейхсфюрера СС, отдел по вопросу наследственности?
Зиверс. Да.
Джонс. Письмо датировано 5 сентября 1944 г., гриф «Совершенно секретно». К тому времени союзные армии уже приближались к Страсбургу, не так ли?
Зиверс. Это правильно.
Джонс. Тема письма: «Коллекция скелетов евреев». Текст: «Согласно предложению от 9 февраля 1942 г. и с вашего одобрения 23 февраля 1942 г., штурмбаннфюрер СС профессор Хирт собрал коллекцию, которой прежде не существовало. Из-за большой работы научно-исследовательского характера, связанной с этой коллекцией, превращение тел в скелеты еще не закончено. Поскольку потребовалось бы еще некоторое время для получения 80 скелетов, Хирт запросил директивы, касающиеся обращения с коллекцией, собранной в морге анатомического института, в том случае, если Страсбург подвергнется опасности.
От скелетов можно отделить мягкие ткани, и, таким образом, нельзя будет определить, кто были эти люди. Однако это означало бы, что часть всей работы была бы сделана напрасно и что эта необыкновенная коллекция будет потеряна для науки, так как в результате проделанных манипуляций будет невозможно сделать гипсовые слепки. Коллекция скелетов может остаться незаметной. Можно было бы заявить, что мягкие ткани, отделенные от костей, оставили французы тогда, когда мы забрали у них анатомический институт, чтобы предать материал кремации. Пожалуйста, сообщите, какое из следующих трех предложений должно быть проведено в жизнь: 1) коллекция в целом должна быть сохранена; 2) коллекция должна быть уничтожена частично; 3) коллекция должна быть целиком уничтожена».
Почему вы хотели отделить мягкие ткани от костей трупов, свидетель?
Зиверс. Я должен сказать по этому поводу, что это письмо было получено мною в качестве запроса от профессора Хирта. Я передал его дальше в виде телеграммы. Поэтому, как я уже сказал, я не мог вспомнить об этом, поскольку мне как непосвященному лицу было совершенно неизвестно, как поступили с этой коллекцией.
Джонс. Почему вы предлагали свалить вину на французов? Вы ведь знали, что для того, чтобы создать эту коллекция, были произведены убийства, не так ли?
Зиверс. Я только что заявил, что в этом письме передал ходатайство профессора Хирта, и я сказал, что не мог запрашивать об этом от своего имени, так как я не был специалистом в данном вопросе и потому не мог судить об этом. Таким образом, я заявил, что это было письмо профессора Хирта, которое я и передал дальше по инстанции.
Джонс. Имели ли вы возможность провести в жизнь это предложение об отделении мягких тканей от костей?
Зиверс. По этому поводу я ничего не могу сказать, потому что я не помню всего этого.
Джонс. К счастью, мы и на сей раз располагаем документом, в котором описывается все это дело. Посмотрите на этот документ, потому что совершенно ясно, что вы не намерены говорить правду. Это две записки из архива Гиммлера. Первая записка подписана гауптштурмфюрером Бергом: «12 октября 1944 г. Я разговаривал по телефону с штандартенфюрером СС Зиверсом и спросил его, была ли полностью уничтожена страсбургская коллекция скелетов, как это было указано штандартенфюрером СС Баумертом. Штандартенфюрер СС Зиверс ничего не мог сообщить мне по этому поводу, так как он пока не узнал ничего нового от профессора Хирта. Я сказал ему, что если это уничтожение еще не произведено, то часть коллекции должна быть сохранена. Однако должна быть дана гарантия того, что можно будет своевременно уничтожить коллекцию полностью, если вследствие изменившейся военной обстановки Страсбург подвергнется опасности. Штандартенфюрер Зиверс обещал мне, что он узнает обо всем и сообщит мне».
Следующий документ от 26 октября 1944 г. Это записка Берга доктору Брандту.
«Во время моего посещения оперативного штаба 21 октября 1944 г. штандартенфюрер СС Зиверс сообщил мне, что за это время коллекция в Страсбурге полностью уничтожена в соответствии с той директивой, которая была получена в свое время. Он придерживается того мнения, что лучше всего было поступить именно так, принимая во внимание создавшееся положение».
Зиверс. Из записки гауптштурмфюрера Берга вытекает, что я дал правильные показания: я всегда действовал согласно указаниям, отчетам и предложениям профессора Хирта.
Джонс. Вы были практическим руководителем этого опыта по умерщвлению людей, не так ли? Вы являлись жизненно важной частью в механизме этого «Аненэрбе»?
Зиверс. Я не был ни в коей мере важной частью этого механизма, и это вытекает из моих показаний в Комитете. Общество по изучению наследственности – «Аненэрбе» имело более 50 филиалов и проводило большое количество экспериментов, которые в соответствии с его первоначальной структурой основывались на научной базе, и оно было так сильно занято исключительно этими экспериментами, что эти вопросы, как я полагаю, к сожалению, разрешались исключительно по указанию Гиммлера.
Джонс. Какое вы имели отношение к проводимым на живых людях опытам с отравляющими газами или химическим веществом «ПОСТ», к опытам по изысканию методов лечения ран, вызванных вашим препаратом «ПОСТ»?
Зиверс. Профессор Хирт развернул деятельность терапевтического отделения для лечения ран, нанесенных в результате действия этого отравляющего вещества «ПОСТ».
Джонс. В качестве подопытных вы использовали живых людей, не так ли?
Зиверс. Вы имеете в виду опыты профессора Хирта?
Джонс. Конечно.
Зиверс. Да.
Джонс. Писали ли вы Бранду об опытах с химическим веществом «ПОСТ» и тех трудностях, с которыми
