территориях, хозяева которых менялись. Например, евреи, действительно или якобы погибшие в тех частях Советского Союза, которые до войны принадлежали Польше, считаются жертвами дважды: как польские и как советские евреи. Всего у Рудольфа Бенца не менее 533 000 таких двойников.
Студент: Следовало ожидать, что авторы сборника, освещающие разные страны, должны были координировать свою работу. Трудно поверить, что такие грубые ошибки совершались только по небрежности.
Ф. Брукнер: Не только трудно, но и невозможно поверить в следующую, ещё более грубую «ошибку», допущенную людьми Р. Бенца. Они практически не учитывают начавшуюся сразу же после войны массовую эмиграцию евреев за океан и исходят из того, что каждый еврей, который после войны не жил там, где он жил раньше, был убит немцами. В противоположность этому В. Саннинг уделяет максимальное внимание послевоенной эмиграции и очень убедительно доказывает с помощью документов, что в Палестину, США, Южную Америку, Австралию и т. д. эмигрировали свыше полутора миллионов евреев.
Третья капитальная «ошибка» людей Р. Бенца заключается в завышении численности польских евреев до войны и крайнем занижении её после войны.
Согласно последней довоенной переписи 1931 года в Польше жили 3,11 млн. евреев. Это число к 1939 году сильно уменьшилось. В исследовании Мюнхенского института современной истории указано, что с 1933 по 1938 год из Польши уезжали ежегодно по 100 000 евреев. Поскольку эмигрировали, в основном, молодые люди, это естественно приводило к снижению рождаемости. В. Саннинг считает, что к моменту начала войны в Польше жили всего 2,7 млн. евреев, а Р. Бенц — что 3,46 миллиона, хотя оговаривает, что эта цифра недостоверна.
К 1945 году число польских евреев, согласно Р. Бенцу, уменьшилось до 200 000. Правда, англо-американский комитет по изучению еврейского вопроса в Европе в феврале 1946 года заявил, что в Польше жило 800 000 евреев, большинство которых желало эмигрировать.
Студент: Если до войны было 2,7 миллиона, а в начале 1946 года всего 800 000, то куда девались остальные 1,9 миллиона?
Ф. Брукнер: Несколько сот тысяч евреев, несомненно, погибли. Прочие частично остались в СССР, а частично уже эмигрировали из Польши на Запад, так как массовая эмиграция началась сразу же по окончании войны.
Студент: В таком случае число оказавшихся в СССР польских евреев должно быть чрезвычайно большим.
Ф. Брукнер: В. Саннинг считает, что более полутора миллионов евреев с сентября 1939 г. бежали из оккупированной немцами Западной Польши в присоединённую к Советскому Союзу восточную часть страны. Это число, очевидно, завышено. Р. Бенц насчитывает 300 000 беглецов. Подлинное число, скорее всего, приближается к среднему между данными обоих авторов.
Как мы видели, немцы в 1942-43 годах проводили политику массового переселения польских евреев на оккупированные восточные территории. Все большие гетто, кроме гетто Лодзи, которое благодаря своему военному значению (там производилось вооружение для вермахта) оставалось нетронутым до августа 1944 года, постепенно освобождались, а их обитатели высылались на восток. Точные доказательства того, что часть этих евреев насильственно удерживалась в СССР, мне неизвестны. Многие оставались там добровольно, а многие после февраля 1946 года вернулись в Польшу, часто лишь для того, чтобы сразу же уехать дальше на Запад.
Студент: Известна ли вам официальная советская статистика еврейского населения страны до и после войны?
Ф. Брукнер: Согласно последней довоенной переписи от января 1939 г. их было 3,02 миллиона. Первая послевоенная перепись 1959 года дала цифру всего 2 267 тысяч, но это ничего не означало. При советских переписях каждый мог сам указать национальность, принадлежащим к которой он себя считал, а ввиду быстрых темпов ассимиляции следует исходить из того, что большая часть евреев, вероятно, даже большинство, записывались, как русские, украинцы и т. д. Кстати, газета «Нью-Йорк пост» от 1 июля 1990 г. со ссылкой на «израильских эмиссаров» писала, что в СССР все ещё находится более 5 миллионов евреев. К тому моменту сотни тысяч евреев уже эмигрировали из Советского Союза.
Студент: В связи с такой путаницей в цифрах действительно трудно определить точные статистические данные. Но я слышал, один банк данных в Израиле содержит имена более трёх миллионов жертв Холокоста.
Ф. Брукнер: Как собирали эти имена, явствует из следующего сообщения израильского мемориала Холокоста «Яд Вашем»: «Страницы анкеты заполнялись членами семей, друзьями или соседями… На специальной, не содержащей кислоты бумаге записывались: фамилия жертвы, дата рождения, место жительства до войны, профессия, имена родителей и супругов (супруг), а также место и время гибели в Холокосте».
«Яд Вашем» сообщает о случае, когда житель одной местности просто записал в жертвы всех евреев, живших до войны в этой местности, на таком основании: «После войны он отметил, что ни один еврей не вернулся в свою родную местность».
Студент: И никто не проверил, не эмигрировали ли эти люди в Израиль или в США?
Ф. Брукнер: Зачем? Надо же где-то набрать шесть миллионов.
Позвольте мне теперь процитировать чрезвычайно поучительную статью, которая появилась в США в 1978 году:
«Некогда Штейнберги жили в небольшой еврейской деревне в Польше. Это было до гитлеровских лагерей смерти. Теперь большая группа из более чем 400 выживших и их потомков находится здесь, чтобы принять участие в специальном четырёхдневном празднике, который начался в День благодарения. Родственники приехали в четверг из Канады, Франции, Англии, Аргентины, Колумбии, Израиля и минимум из 13 городов США. «Это фантастика! — сказала Айрис Красов из Чикаго. — Здесь собрались пять поколений от трёхмесячного ребенка до 85- летнего старца…» Сэм Клапарда из Тель-Авива просто онемел, когда увидел в салоне отеля «Мариотт» в международном аэропорту Лос-Анджелеса импозантное генеалогическое древо. «Это великолепно, что у меня столько родственников!» …Корни Штейнбергов уходят в довоенную Польшу, в деревню Скарсейка-Камина. «Лишь немногие из нас ещё живут там», — сказал Джо Штейнберг».
Источник — газета «Стейт тайм», Батон Руж, Луизиана, 24 ноября 1978.
Студент: Вот вам и погибшие в газовых камерах!
Ф. Брукнер: Да, это они и есть.
Достаточно рациональный метод расчёта потерь еврейского населения использовал швед Карл Нордлинг. Он взял из «Еврейской Энциклопедии» (Иерусалим, 1972) данные о 722 знаменитых евреях из 12 европейских стран, которые во время войны находились в зоне немецкого влияния, и поинтересовался их судьбой. Это были люди, родившиеся между 1860 и 1909 годами, и на 1 января 1939 г. они были ещё живы. Из этих 722 человек до конца войны умерли 95 (13 %), 317 (44 %) эмигрировали во время войны из зоны немецкого влияния, 256 (35 %) избежали интернирования и 54 (8 %), хотя и были интернированы, но пережили войну.
Если, как ревизионисты, исходить из того, что в находившихся временно под немецким контролем странах жили 5 миллионов евреев, смертность 13 % означала бы, что в этих странах погибли около 650 000 евреев. Если исходить, как ортодоксальные историки из более высокой цифры, то число погибших соответственно увеличится, но не превысит один миллион.
Студент: Эти евреи принадлежали к элите и потому могли рассчитывать на более снисходительное отношение, чем другие.
Ф. Брукнер: Если бы немцы хотели истребить евреев, то начали бы именно с элиты: ведь писатель или учёный опасней, чем сапожник или старьёвщик. К тому же, многие из этих евреев прославились только после войны.
Посмотрим теперь на эту проблему под иным углом зрения: сколько евреев погибло в результате конкретных преследований?
На сравнительно надёжной основе мы остаёмся при подсчёте числа тех евреев, которые погибли в нацистских концлагерях. В Третьем рейхе официально было 14 концлагерей (и множество лагерей-спутников). По семи крупнейшим из них мы располагаем частично почти стопроцентно точными, частично достаточно надёжными статистическими данными об общем числе жертв (т. е. евреев и неевреев), причём учитывая и заключённых, умерших в лагеряхспутниках.
Освенцим — около 135 500,
Маутхаузен — около 86 195,
Майданек — около 42 200,
Бухенвальд — около 33 462,
Дахау — около 27 839,
Штутхоф — около 26 100,
Заксенхаузен — около 20 575.
Студент: Я обратил внимание, что вы прибегаете к статистике частично из официальной, частично из ревизионистской литературы.
Ф. Брукнер: Цифры по Маутхаузену, Бухенвальду и Дахау бесспорны для историков всех направлений, т. е. ревизионисты не видят здесь причины подвергать сомнению цифры официальных историков. В случае с остальными четырьмя лагерями эти историки манипулировали цифрами и сильно их завысили. В этих случаях ревизионисты, с помощью имеющихся документов, внесли необходимые коррективы. В сумме получается 372 000 погибших в этих семи лагерях.
Что касается остальных семи лагерей (Флоссенбюрг, Гросс-Розен, Дора-Миттельбау, Берген-Бельзен, Нойенгамме, Натцвайлер, Равенсбрюк), то по ним отсутствует полная документация. Швейцарский ревизионист Ю. Граф путём экстраполяции имеющихся данных определил, что число жертв этих лагерей могло составлять в совокупности 107 000. Если прибавить эту цифру к 372 000 погибшим в семи крупнейших концлагерях, получается общая цифра около 479 000 жертв нацистских концлагерей.
Студентка: А сколько среди них было евреев?
Ф. Брукнер: Предположительно, половина. В Освенциме и Майданеке они составляли явное большинство, тогда как в таких лагерях, как Маутхаузен, Бухенвальд и Дахау, евреев среди заключённых и жертв было мало.
Кроме концлагерей, которые официально так именовались, следует учитывать «рабочие лагеря», которых было очень много в Польше и на оккупированных восточных территориях. Рауль Хильберг считает, что в этих рабочих лагерях погибли 100 000 евреев, но не ссылается при этом ни на какие источники. Поскольку у меня нет другой статистики, я принимаю цифру Р. Хильберга, как временную рабочую гипотезу. В результате получается, что в нацистских лагерях погибли 240 000 + 100 000 = 340 000 евреев.
Студент: Вы слишком часто употребляете слова «вероятно», «предположительно», «примерно», «экстраполяция»; эти цифры не могут претендовать на научность.
Ф. Брукнер: Вы правы, но, в любом случае, верно определён порядок цифр. Ответственность за то, что нам не известны более точные цифры, несёт, прежде всего, Бюро записи актов гражданского состояния в Арольсене, которое располагает огромным количеством документов, но не пускает независимых исследователей в свои архивы.
О других категориях жертв евреев. О расстрелянных на Восточном фронте мы можем сказать с уверенностью лишь, что их число было во много раз ниже, чем утверждает официальная литература, но мы не знаем, было их 50 000, 100 000 или 200 000 за отсутствием достоверных документов. Наконец, следует упомянуть депортированных немцами на восточные территории и умерших там до конца войны евреев; здесь мы вообще блуждаем во тьме. Число этих жертв может достигать нескольких сот тысяч, но нельзя винить немцев в смерти каждого из этих евреев: многие из них, старики и больные, умерли бы и на родине.
В любом случае, число евреев, смерть которых была прямым результатом немецких преследований, вряд ли может превышать один миллион. Разумеется, для еврейского народа человеческие потери и такого порядка были ужасны, но не может быть и речи об уникальности их трагедии в мировой истории.
Студент: Г-н д-р Брукнер, я говорил вчера вечером с моим другом-историком о ваших лекциях по ревизионизму и привёл ряд данных вами аргументов. На это мой друг возразил, что
